Хотелось бы услышать Ваше мнение про Лилит? Вроде первая жена Адама?

Ну,
разве римский легионер - в этом вопросе - чем то хуже иудейского первосвященника из рода Левитов?)))
Здоровые гены никому не мешали - тем более "рождению Свыше"!...)
А молодость, страсть! - у девушек спроси!))))
Но справедливости ради надо сказать - нас там небыло, да и слово греческое откуда происходит "девственность" партенос - может быть переведено и как "моложая женщина".
Вы поймите, фигура Христа из библии настолько мифологична - что многие поначалу отвергали вообще историчность Иисуса!
Посудите сами - непорочные "девы" зачинали умирающих и воскресающих Богов: финикийского Адониса, персидского Митру, греческого Диониса и др.!)))))
От себя добавлю, что соверщенно не важна историчность Иисуса..
Иисусом должен стать каждый на Пути Спасения - каждый должен умереть и воскреснуть! Родиться Свыше!
Ведь : "Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа - есть Дух"...
Причем Дух - Руах у иудеев - женского рода!

А что он так сказал? Каким образом он может повлиять на Апокалипсис?
Допустим я осознал весь ужас Апокалипсиса для грешников и понял, что надо спасать человечество. Для этого мне надо встретится с тобой, открыть Библию вместе, показать тебе из Божий план спасения из Библии, чтобы ты поверил и крестился для прощения грехов. Я готов к этой встрече. А ты готов? Давай договоримся о месте и времени встречи.

ну уж нет, милейший, ваше передергивание не пройдет
не спасению - вы об этом и речи не вели изначально, потом после моих слов начали подгонять под это, вы говорили о _подгтовке себя_ к нему, а не к всеобщему спасению и возможному отменению этого события.. и предлагали лишь выслушать вашу трактовку - этор разные и очень вещи, мои слова об эгоизме вытекают из слов христиан, которые уже вырублены топором, так что не замажите их, уж как ни старайтесь, теперь они очевидны всем..))

Во-первых, вы видимо забыли, я сразу в первом сообщении сказал именно о СПАСЕНИИ. Для напоминания приходится вставлять собственные цитаты, за что прошу прощения. О "подготовке себя" возможно говорил Правсиб, если я его правильно понял, но прошу нас не путать и не приписывать мне чужие слова. Я в дальнейшем ничего не подгонял.
Я предлагал открыть Библию вместе, а не выслушивать мою трактовку.

Я от встречи не отказывался и не отказываюсь.
Я НЕ хочу вашего внимания и мне НЕ нужно чтобы вы до меня снисходили и уделяли пару минут как назойливому коммивояжеру, я готов встретится как два человека ВЗАИМНО заинтересованных во встрече и не на ВАШИХ условия, а на ВЗАИМНО устраивающих условиях. В данный момент ваши условия устраивают только вас. Если вы относитесь ко мне с уважением, то давайте искать компромисс.

"..относительно Лилит"....

Уверен, вы сами способны поднять всю инфу по этому вопросу.
Я когда то выкладывал ряд постов о Лиллит..
Сами подумайте - "первая жена"!...
Ну в кого превращаются зачастую первые жены?
Она - мать Демонов и похититель детей!!!))))))
Если вас миновало - вы обласканы Господом!)))
Помню спор с Адамом начался их за того, чтг она - даром что женщина, на ложе (типа в кустах!)) - не хотела быть "снизу"!!!!
Она типо - равная ему!!!!
Вот и бродит племя Лиллит по земле!
И на форуме такие есть!)))))
А зачем такое Адаму? Он ее выгнал и попросил Бога - создать ему новую жену!))))
Насколько помню иудейские предания - Господь не отказал, войдя в положение!)))
И создал вторую жену на глазах у Адама из мяса, костей, крови и жил - очень натурально!))
Последними - достав из широких карманов и дунув - протерев о ворот пиджака, вставил глаза...))))
Адаму стало дурно и он отказался от такой жены!!!
И такие тоже бродят по земле, но - не на нашем форуме!!)
Господь и тут понял Адама и наконец - сотворил ему "половинку" пока тот спал!
Вот тут Адам обомлел от спутницы и стали они жить да поживать!

Приведена версия из источников, альтернативных Писанию..)

И у Иисуса была любимая - Мария Магдалина, что значит - Великая!
Об этом знали всегда и за это знание инквизиция в Лангедоке перебила не один десяток тысячь человек..
В Безье 22 июля в день ее рождения сожгли и избили под 20 тыс человек отказавшихся признать что Иисус и Мария не любовники...
Ведь Магдалина, а не иудей законник Петр - так ничего и не понявший из Учения Иисуса, названа Апостолом Апостолов и принесла на юг Франции - свой культ и Знание!
Во всех гностических источниках именно Магдалина - самый способный ученик Иисуса и постоянно спорит с Петром, даже боясь что ее он убьет.
От него и жидовствующей церкви женоненавистников - она и бежала!

Замечу больше - в Евангелиях описана свадьба в Канне Галлилейской. Где Иисус поит народ вином - помните о "чуде"?))
С чего бы челу на чужой свадьбе поить всех вином?!
Есть мнение - что это была Его собственная Свадьба!

я тож про это читала. еще было сказано, что буквально "сын божий" было сказано потому, что первенца отдавали в духовники.
в принципе, здесь церковь не лукавит - везде сказано "миф о непорочном зачатии"

Мужик,
не мое дело, да...
Но!
Не совершай мою ошибку!....
Помнишь анекдот: "А ведьму - сжечь!!! Как? Да ведь она красивая!!!
Да? Ну ладно....
Но потом - обязательно сжечь!!!))))

Это - тот случай!)

Вот и я ... много "ведьм" сжег по молодости и дурости...
Теперь - кусаю локти..!)))

Сам подумай - 7 минут в руках Ведьмы?...
М м м м...
Дорогого стоит!

Беги на встречу, хороняка..
Тут я знаю парочку - и минуты добиться не могут!
У нас тут кони не дояны и девки не поены!)
А жена?
Так она не стенка - подвинется! (не ругайте за красное словцо!)

.. мои опасения и догадки, касаемо верности греческого перевода как вообще Торы в Септуагинте, так и акта
Творения человека! ...

вполне научно. по мере формирования Земли именно так и "творился " человек, вплоть до создания физической оболочки. а многие упираются и не хотят признавать факт клонирования

Вот именно, что я говорила с Правсибом, причем задала ему один единствтенный вопрос - все ли _православные_ разделяют его эгоистичный подход (уже забыла за этими договорами о встрече ответил ли он мне ), а тут вы пришли со своими трактовками и предложением ВМЕСТЕ открыть Библию и что-то мне там показать, очевидное, видимо, только вам, открыть ее в принципе я успешно могу и без вашей помощи)))

Кстати, ниче что я говорила о _православном_понимании, а вы хотите мне объяснить ваше _протестантсоке_? не находите нестыковочек? ))

Расценивайте как вам удобнее и как позволяет ваше самолюбие, но условия означены, место оговорено, у меня нет более свободного времени и удобного места для встречи, на которую я не напрашивалась. Времени у вас до пятницы (боюсь, не включительно), далее я в отпуске..

Вы не ответили на вопрос о десятине...

я страшная, меня сразу жечь

Оппа....
Значит вероятность того что она со мной, ложкой и фонариком в лес пойдет, ничтожна?

)))
Нам, апостольским мужам - виднее!

Ну и потом, ты - грешница!
Раз ведьма..)
Дай ему шанс - наставить тебя на путь истинный..)
Вдруг - нормальный мужик окажется?!

Хорошо, с женами, худо - бедно, разобрались, но есть еще один интересный вопрос - дети. Их было трое - Авель, Каин, Сиф, потом их осталось двое, каким образом осуществлялся дальнейший процесс "дигибридного скрещивания". Всяко не обошлось без аннунаков, или может старик Дарвин не так уж и заблуждался?

Опять же, Ева тоже не совсем что бы твердо хранила верность Адаму - Епифаний Кипрский и раббе Елиэзер считают что Каин сын Евы и ангела Самаэля. Вертеп одним словом

"пошёл Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема. И познал Каин жену свою …"
То же непонятно, что за земля Нод, откель там жены? Что то не договаривают нам патриархи библейские.

Приведена версия из источников, альтернативных Писанию..)

В этом то и беда, что вы все пользуетесь источниками только альтернативными Писанию. А источники,
как известно, бывают разные. Одни, с чистой родниковой водой, а другие- отравленные. Вас почему -то
всегда тянет на отраву, там опиума наверно больше. Но вам и этого не хватает, еще сами добавляете, из
своих голов. Как-то реагировать на тот бред, что несет фунтиков нет желания и возможности пока.

Лучше вообще исчезнуть. Превратили форум черт знает во что.

Если он еще тут значит ему нравится общаться с местными ведьмами. Красивые детишки наверное получатся...

Будте разумным человеком и вы не сойдете с пути истины.

Даже из мифологем Таннаха понятно, что Адам, Авель, Каин и прочие персонажи от Авраама и Лота, до прочих патриархов - это собирательный образ устойчивого к воспроизведению племени с обособленной культурой. Союзы племен, родовые единицы..
И когда говорят, что "Послушал Авраам Бога, оставил Харран и пошел в Ханаан, который заповедал ему Господь" - то это не человек Аврам, собрав монатки и взяв под мышки свою женушку Сарай с прислугой и нехитрым скарбом - пошли Солнцем палимые исполняя волю Бога и проповедуя!)))
А в связи с историческими обстоятельствами происходит движение целого племени, вооруженных людей и его рабов - связанных с расширением экспансии арамейцев семитов от междуречья до средиземноморья и Египта. Аврам "шел" по пути захватывая города и племена с которыми давно то воевали то торговали, да так что например о его "власти" в Дамаске - до сих пор легенды ходят..)))
Конечно, он своим "погонщикам ослов" сказал, что типо - Бог велел!))))
Все обстоятельства жизни сего "божьего человека" и его Команды (Колена!)) - давно известны.)))
Подумать - а ведь он патриарх трех аврамических экзотерических религий!)))
Держащихся на силе и страхе, культурной обособленности.
То же и вышеозначенные персонажи - это мифологические образы, прошедшие не одну культуру и воспринятые каждой в меру ума своего - говорят о жизни и борьбе первоплемен на каких то территориях! Ведь и они там как то оказались!? Родо племенной строй..
Где был Каин во времена красавцев под 180 см стоянки Сунгирь под Владимиром - 30 тыс. годиков тому?)) В дубленочках, по 50-60 лет и с целейшими зубами! Или их братьев на Алтае и в Британии, еще до сильнейшего последнего оледенения..
Да и не семитские орды тглько расселились по миру, а Арии - кто по вашему?)))
Те же завоеватели кочевники-пастухи, со своими Каинами и Авелями - и богами своими! Заполонившие все от индостана до Европы - это наши Патриархи!
Но ведь и они не шли по пустыне!
Прочтите про Трипольскую культуру с расцветом от 6 до 2.5 тыс лет до н. э.!!! Города такие, что Киев времен монгольского нашествия - деревня.))
А сколько мы не знаем, потому что по воле бессмертных Юогов - уничтожены бесследно и цивилизации и их культура.

Только знаю я, что никакие боги не виноваты в этом..
Природа - Творец, ее законы борьбы за существование, внутривидовая борьба - вот что движет и человечеством и животным миром!
Через инстинкты в нас всех.
Через само естество наше!
Естество это и не дает "пробудится" от "сна тяжелого". Вспомнить о Иной Сути в нас - Божественной Искре не из мира материи и ее законов!
Которая одна только лишь способна быть неподвластной Судьбе и тлену.
Которая и есть часть Отца, духовного мира - не мира Природы -Сатаны.
Царства Небес и Жизни. В этом и есть Благая Весть Хреста.

Но люди как исступленные в голос разбрызгивая слюни орут - Един, Един Творец Вседержитель! Святой Израилев!..))))
Бог один - создавший все...
И продолжают жить по правилам этого Творца - заливая мозгами и кровью вселенную.
Являя собой Жертвоприношение их Создателю и своей скотской жизнью - молитву Ему.
Не потому ли у Яхве и иже с ним - нет загробной жизни, что он - кнзь мира сего?!
И в тлене материи, времени и страданиях - и жизнь его и вся его власть?
Он - Творец, сам сотворен и Истины - не знает. Он - слеп. "Самаэль - слепой бог!"
Иероглиф означающий Око - означает Творить. Выходит он ремесленник без проэкта...
Горшечник - как сказано о Космократоре оформителе в текстах.

Не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!))

Жаль.

Вы молодец!
Именно, Каин - сын Евы от Самаэля!
Тогда чего стоят слова Евы:"Приобрела я человека от Господа!"?
И слова Яхве, что до восьмого колена не пощажу того, кто покусится на Каина!
Осталось вспомнить, что Самаэль - Ипостась, черта характера если хотите Яхве!)))
Гностические тексты прямо утверждают - Яхве Демон и от него пошли люди плотские, дьяволочеловечество, животные по сути.
Лишь от рода Сифа - рождены те, кого можно назвать Человеком!

Творец - и есть Сатана!
Бесконечное число доказательств этому и в текстах и в жизни!

Увы!

Сей бред, что несет фунтиков - называется Талмуд!

Не вас же убогих слушать при цитировании альтернативных иудейских источников о Еве?)))

Вы хоть за себя то ответте...
Давид и Шломо были христиане?))))
Ржут все - кому ваши перлы не показываю!

Вот немного о Самаэле, добре и зле..

Писал не я, но полностью поддерживаю!

" Вот честно, поражаюсь я наивности всех тех,
которые пытаются найти на небесах приятеля
и покровителя. Причем типичная «святая
простота» свойственна не только ортодоксам
- индуистам, иудеям, мусульманам,
христианам et caetera - но также разного
разлива маргиналам. Ведь что такое
поклонение? - потеря головы и собственного
мнения под сапогом хозяина - покорное
блеяние овцы при виде плети. Поклонение
создателю простительно - это от невежества
- незнания его программы относительно
творения. Простительно но непонятно - не
лучше ли держаться от него на расстоянии?
А вот у некоторых появляется желание
кланяться в копыта дирижера зла - хотелось
бы спросить у них на что они надеются.
Поговорим о нимбах и хвостах - и чтобы
выразить свою позицию предельно просто и
понятно - разложим основные аргументы по
отдельным полкам:
Забудьте о друзьях на небесах - небожители
вам не товарищи. Во-первых: вы незнакомы
с ними лично и ничего о них знаете - а если
знаете то только то, что вам «положено».
(Разве вы назовете незнакомца другом?) Во-
вторых: «разная весовая категория» -
равноправными такие отношения не
назовешь - а дружескими и подавно.
(Возможна ли дружба свиньи с генералом?)
И в-третьих: вы находитесь на разных
полюсах: они на облаках а вы в клоаке; а
если вы находитесь в клоаке - им на вас
наверняка плевать: в вашем присутствии там
они не нуждаются.
Теперь о дирижере зла - этом «космическом
злодее» - называемом иначе дьявол или
сатана. Однажды христиане хором окрестили
его «падшим ангелом» и главным «врагом
бога». Но так ли это в самом деле? Как
известно - христиане позаимствовали
дьявола из иудаизма: и вот ведь парадокс! -
в иудаизме дьявол вовсе не является врагом
создателя - совсем наоборот:
В Библии отчетливо написано, что в один
прекрасный день «пришли сыны божьи
предстать пред господом - среди них
пришел и сатана» (книга Иова I: 6-22 et item
II: 1-8). Прочтите и заметьте, что сатана
здесь называется вовсе не врагом - не
падшим ангелом - а сыном божьим,
разгуливающим по небесам в компании себе
подобных и выполняющим распоряжения
творца. На все ведь божья воля - и все что
списывается на козни сатаны, исполняется с
негласного согласия творца - так сказать «по
умолчанию».
В Талмуде тоже нет понятия о бунте сатаны
и о его падении впоследствии - зато описана
картина заседания «заоблачного комитета по
наказанию человеческого рода». Вот что нам
известно: по обе стороны от трона
председателя - господа Яхве - находятся два
заместителя: слева ангел-хранитель
Метатрон, а справа - Абаддон - ангел-
истребитель. (В книге Еноха ангел справа
называется Архас, а тот что слева Адаэль). И
когда господь Яхве намеревается вершить
очередное правосудие - ангел-хранитель
Метатрон заступается за человека и
ссылается на сделанное им добро,
записанное в белом списке. А вот Абаддон
старается во что бы то ни стало осрамить и
опорочить человека черным списком
содеянного в жизни зла. После выступления
обоих эти свитки возлагаются на
специальные весы - и приговор выносится
на основании их показания. Если перевес
случится влево - душа отправится спокойно
спать в компании святых и дожидаться
воскресения. В противном случае - при
перевесе вправо - душа уничтожается -
самим же Абаддоном - немедленно и
окончательно. В редких случаях - при
равновесии - душа направляется на
повторное испытательное воплощение. Вот
и все: и никакого ада - с неугасимым
пламенем и ненасытными червями - в
иудаизме нет. Но зато имеется понятие о
справедливости: и загробное судилище
производится согласно правилам
юриспруденции - с обязательным здесь
прокурором-палачом, известным всем как
сатана.
[Талмуд: Санхедрин 38-b; Хагига 15-a;
Танхума Хакодум; Таргум дэраби Натан V:
24]
В каббалистическом трактате сефер ха-Зохар
сатана зовется Самаэль («каратель» в
переводе) и является «архангелом святого
лика бога» и архистратигом: «Над
ангельскими легионами поставлен сторож
Самаэль - ради охраны предвечного лика
Святого» (сефер ха-Зохар II: 43-a). И если
принять во внимание что этот Самаэль по
своей сути ангел смерти (ангел-истребитель
Абаддон или по-гречески Аполлион -
Апокалипсис IX: 11) - то становится понятно
отчего «не может человек увидеть [лицо
бога] и остаться жить» (Исход XXXIII: 20). А
положению сатаны на небесах можно только
позавидовать: это важная персона в
ближайшем окружении творца. Вот эта
дружная компания по именам: Михаэль,
Габриэль, Рафаэль, Анаэль, Самаэль,
Захариэль, Кассиэль - это и есть те самые
«сыны божьи» из книги Иова «среди
которых сатана»: есть еще какие-то
сомнения?
В Каббале имеется понятие о сефирот а
также о «семи колёсах колесницы бога» -
Меркабы. Так вот: всем поверхностно
знакомым с Маасэ ха-Меркаба известно, что
«семеро у трона» это просто-напросто
различные реакции творца на процессы в
мироздании - разные «качества
характера» (если можно так сказать во
избежание непонимания) - разные его
гримасы-отражения в системе семи нижних
сефирот символического древа. Важно
обратить внимание на корень «эль» (ламед-
алеф) в именах «семи у трона» (именно
корень а не окончание): «эль» на иврите
значит «бог» (четвертое имя творца в
порядке Шемот и единственно неизменяемая
часть Шемхамфораш). А если проще - «эль»
это свидетельство божественности и как
можно видеть - Самаэлю в этом не отказано."

Мне кажется, что до полноты ощущений, нам осталось обсудить идею о том, что Ветхий и Новый зовет это про совсем разных богов

на тот бред, что несет фунтиков

а Вы уверены, что Вы понимаете то, о чем он говорит?
он может быть не все понимает истинно, но не лукавит, в отличие от некоторых

Каждую мысль и ссылку я могу обосновать из самой Библии, текстов сохранившихся - не уничтоженных чудом ортодоксами, от некафолических иссточников 1-2 го веков, научными исследованиями и элементарным здравым смыслом!
Как человек сведущий, вынужден предупредить - то что пишет Правсиб не соответствует на 70 % ни Православию, ни вообще христивнству даже, не говоря уже о тайных мистериях Иисуса.
О чем убедительно свидетельствует Тит Флавий Климент!
Апостолы не входили даже во внутренний круг Иисуса. Многие откровенно не понимали Учения - Петр например.
А те немногие, кто были посвящены в таинства (не всегда апостолы!) - обязаны были не разглашать внутреннюю Суть, а изъяснятся в Притчах!
Это - абсолютная истина!
Все это давно известно...

Официальные императорские церковники и их церковь лишь горлопаны касаемо учения Иисуса, но являют собой официальный государственный культ и богатейшую организацию - дублирующую официальную власть, а порой и подменявшцю ее!

Конечно искренние люди - приверженцы этого культа - порой являются действительно Христианами - их присвоенным авторитетом и держится оптодоксия.

Сам культ - солянка из разных языческих религий, переработанных в духе иудо-христианства.
Ложь и лицемерие, презираемое теми от кого они отпочковались (иудаизмом).

Сам культ - солянка из разных языческих религий, переработанных в духе иудо-христианства.
Ложь и лицемерие, презираемое теми от кого они отпочковались (иудаизмом).

так сам Иисус говорил : молиться в духе будете.