что такое Эзотерика (часть 3)
293910
1000
Pravsib
Может они что скажут. Им-то все известно.
аудиолекция , из лектория , как пример.
Pravsib
Хорошо пишешь, Правсиб !

А как пишешь - обличающе и свысока непостижимых вершин?!)

Как будто и небыло трёх месяцев твоего позора на этом форуме и невозможности аргументированно ответить на очевиднейшие научные факты - против твоего гона о вере, даже со стороны самих христианских источников и библии...))

Но разве нам важно, что ты единственным источником своих одиозных выводов которыми являются сотня отрывков из утвержденной к прочтению попами литературы - не выдерживающей никакой критики?)
Как и убогие писания этих попов - чиновников, примазавшихся ко власти..
Которых ты Отцами называешь, хотя сам Исус сказал - не называйте никого себе отцом на земле, одиного Отца имеете - на небе!?

Мы любим тебя как неразумного и ярого щенка, который с жаром треплет тапок - всем на умиление!)))

Вот и сейчас - с ехидцей вопрошаешь форум, докажите!)))
Смех...
Может ты доказал факт наличия твоего бога вообще?)
Может ты доказал, что "боженька" с тобой разговаривает?
Может ты доказал что "боженька" твой имеет хоть какое то отношение к той рекламной макулатуре, которую ты нам тут впариваешь?
Может доказано, что твои "отцы" - говорили от "боженьки", а не поддакивали устанавливающему восточную деспотию императору и не являлись насильниками, убийцами, ворами и поголовно мошенниками ни разу?)))

И вот сидит брат Правсиб на стульчике и вопрошает - докажите!)
А что значит доказать - это значит, привести факты и свидетельства!
А значит - научный анализ явления провести!)

Правсиб, с каких пор ты стал доверять науке?))
Клал ты на науку и на доказательства - не поверишь ничему, но народ то умыть хочется?)))

Я вот вижу, что тебе - по твоему же методу, указывают на эзотерические "святые" книги - Герметический кодекс и трактат Поймандр (Пастырь)- который даже первые настоящие хрестиане (а не ряженные с пайцзой на княжение)) читали по Катакомбами и признавали святой книгой, где указывается перерождение души.
Святые отцы Александрийской школы - от ап. Марка и Пантена до Климента и Оригена - проповедовали предсуществование и перерождение душ!
Сам Иисус в текстах настоящих его последователей - прямо свидетельствует о метепсихозе!

А ты почему то -не веришь..)
Не твоей семьи эти книги?)) Гундяев и Путин не одобрили их читать?
А почему мы, славяне, должны верить книжонкам кровавого народца, говорящих что они подохнут и поэтому нужно успеть натрахаться и нажраться сейчас, на земле - а их кровавый божок им в этом поможет?

Вот и не верят тебе ни мы ни остальные люди!
Исус прямо говорит - рожденный свыше имеет жизнь вечную.

Вы с эзотериками - равны..)))
Все ничего не знают..
И ты Правсиб - первый незнающий!))
Так и хочется тебя за ушком мохнатым потрепать... Пожурить..)

Но не все такие.
Я знаю, Правсиб - о жизни после смерти и о перерождении души.
Знаю из личного опыта и опыта самых близких мне людей.
Знаю из критической оценки происходящего.
Знаю - кем я был в прошлой жизни и знаю кто и как мне помогает в этой из Того мира.
Опытным путём.

Абсолютно убежден в этом!
Веришь ли ты мне?))
Конечно нет, поскольку это демоны мне и остальным врут...)
Правсибушка, демоны - тебя любят!))

Была у нас на форуме Моа - вот она больше имеет опыта.
Но мне и своего достаточно.

Если надо - поделюсь.
п.7
Pravsib
Ну за тебя, брат, я радуюсь. Похоже Бог решил тебе помочь. Только ты не отбрыкивайся. Пореже
заходи на этот форум. Самый лучший способ лечения искривлений мозга- трудотерапия. Бог дает
тебе такую возможность. Не упусти. Это твой шанс. Если не упустишь, жизнь наладится.
От чойта совсем не хочется с вами балабонить. Какое-то странное ощущение фальши, двуличия исходит от вас. Уж извините за прямоту.
feniks459
Возвращаясь к скандальной истории об осуждении Учителя Церкви Оригена и учения об предсуществовании и перерождений душ, следует заметить - это дело рук...
Кого бы вы думали?)))
Императора Юстиниана!
Да, да - того самого, который лишал гражданства и ставил вне закона всех - кто не хотел креститься!))

Вот кто всегда руководил сотнями "святых отцов"-баранов на веревке, якобы принимавших решения с помощью Святого Духа на Соборах!)))
Их "святой дух" носил тиару Князя Мира сего!
feniks459
Из yчебников всем известно, что великий хpистианский yчёный III века, аскет и исповедник, осyждён на V Вселенском Собоpе. Mеждy тем сyждения об Opигене не было ни на одном заседании Cобоpа.” “<...> благодаря неточности учебников распространилось ошибочное мнение, будто Ориген и его учение анафемствованы V Вселенским Собором, чего на самом деле не было. Дело оригенистов разбиралось, и осуждение Оригену вынесено местным Константинопольским Собором, который предшествовал V Вселенскому собору в том же 553 году”, - уточняет Карташев [13, стр. 333, 352].
Ошибка (вернее сказать, - неточность) произошла потому, что документы императора Юстиниана со списком осуждений Оригена (и других), адресованный на самом деле поместному Константинопольскому Собору 543 года (за десять лет до Пятого Вселенского) при Константинопольском патриархе Мине, оказался приложенным к деяниям Пятого Вселенского Собора [12, стр. 205].
“Дело об оригенизме” палестинского монашества возникло ещё в 539 году и Юстиниан лично в 543 году написал обвинительный трактат с анафематизмами. Причём Юстиниан взял на себя инициативу церковно-догматических суждений и приговоров, ставя Церковь в положение “добровольно присоединившейся”. Свой эдикт Юстиниан адресовал Константинопольскому патриарху Мине (“с просьбой одобрить через постоянный собор при патриархате”, а потом навязать этот эдикт в обязательном порядке всем епископам и игуменам монастырей), а также другим патриархам и папе Вигилию. Никто из адресатов не отказался от одобрения эдикта императора [13, стр. 333].
Возвращаясь к Пятому Собору 553 года, нужно заметить, что на самом-то деле историческая наука точно не знает, как именно в 553 году происходило осуждение Оригена и оригенистов. Некоторые историки сходятся во мнении, что Ориген, его учение и последователи были осуждены накануне открытия Пятого Вселенского Собора и осуждены тем же самым составом лиц, которые потом стали участниками Пятого Собора. Читаем у Флоровского: “Перед Собором Юстиниан обратился к епископам с новым посланием об Оригене. По-видимому, осуждение Оригена было провозглашено собравшимися отцами раньше официального открытия Собора; поэтому о нём и не говорится в соборных “деяниях”. Однако, в анафематизмы собора оно включено <...>” [41, стр.41]. Карташев пишет, что “осyждение Opигена по вpемени и по составy лиц, его сyдивших, очень близко совпадает и с моментом V Bселенского Собоpа, и с личным составом последнего. Cоздаётся впечатление, что это сyждение того же состава лиц, котоpый pаботал в маpте и апpеле 553 г. в качестве yже Bселенского Собоpа” [13, стр.353].
Между тем для признания формального осуждения Церковью Оригена, его учения и оригенистов, не имеет принципиального значения то, что Ориген был осуждён не на Пятом Вселенском соборе, поскольку и Шестой, и Седьмой Вселенский Соборы повторили в своих определения анафематизмы и утвердили их.
Действительно, в 1-м правиле Шестого Собора читаем: “<...> признаём и научаем преемников признавать как бы произнесёнными от имени Духа благочестивые изречения 160-ти богоносных отцов, собиравшихся в сем царствующем городе при благочестивой памяти Юстиниане, бывшем нашем императоре, которые соборно анафемствовали и отреклись Феодора Мопсуетского, учителя Несториева, Оригена, Дидима и Евагрия, воспроизводивших языческие басни и снова повторявших нам в бреду ума и в сонных видениях переходы и превращения некоторых тел и душ и нечестиво восставших против воскресения мёртвых <...>” [40, стр. 273].
В шестом деянии Седьмого Собора читаем: “<...> За ним [за Четвёртым Вселенским Халкидонским Собором] следует собравшийся в Константинополе Собор ста шестидесяти пяти святых отцов при блаженной памяти Юстиниане. Они анафемствовали Оригена, который называется адамантовым, Евагрия, Дидима, вместе с их нечестивыми сочинениями <...>” [40, стр. 526].
Закрепление анафемствования Оригена и его учения Шестым и Седьмым Соборами с церковно-правовой точки зрения ставит это решение в ряд церковных догматов.
 
* * * * * * *
Таким образом, можно сделать вывод, что закон перевоплощения присутствовал в раннем христианстве, хотя и не был общей доктриной для всего христианства. Часть христиан разделяло эту доктрину, не видя в ней никакого противоречия с Учением Иисуса. Учение о предсуществовании душ и учение о перевоплощении были анафемствованы Вселенскими Соборами: сначала на заседаниях, предшествовавших Пятому Собору (и тем же составом лиц), а затем - Шестым и Седьмым Соборами
feniks459
Вы вдумайтесь:
" Причём Юстиниан взял на себя инициативу церковно-догматических суждений и приговоров, ставя Церковь в положение “добровольно присоединившейся”...
Это происходит в 6-м веке - через больше чем триста лет после Оригена, я уже про Иисуса не говорю....)))

Император решил изменить вероучение - и вот.
А ну как - В. В. Путин завтра соберет курултай с Гундяевым и скромно так предложит считать верным отсутствие материального тела у Иисуса и его неравенство с Отцом (Арианство!)))?)))
Завтра же Патриарх - чисто по наущению Святого Духа объявит решение - положительное!))))

И вот такова вся история Правсибовой "семьи" и ее "веры"...
Но Тузик - все одно весело и злобно колошматит грелку..))))
Pravsib
Правсиб, дружище...

А я сегодня потерял и много поболе твоего...)
Причём, надолго.. Несмотря на беременную Луну..)

Но - во всем рука Судьбы!
Значит - будем жить!)))

Придётся таки - злоупотребить и усугубить..
Зло усугубить и употребить..)

Ты не скучай без меня.
feniks459
Я сегодня тоже пас, труднейший день сегодня был, устал как 3 собаки, так что до следующей
недели, если все нормально будет. (Это я так извинился за отсутствие.)
Pravsib
Вообще,
не побойся своего бога и задай вопрос Вирджинии - в соседнем топе.
Задай в личке...

Без денег, тихо и по делу...
Ответ получишь инкогнито.
А лучше - левое своё мыло дай!

Будет тебе и ответ и практика в эзотерике.
Одно учти, отвечает не Вирджиния и не карты...)

Твои тебе и ответят.
Удачи.
feniks459
Топ - начинающий таролог.. Называется.

Это не подстава.
Ответы как и вопросы - себе оставь.
VlkRoSS
Да, не зря я трухнул лезть в эти дебри. Тут дуйствительно, если залезешь в это болото, то все-
не выбраться. И не знаешь даже за что ухватиться, все зыбко и как туман.
Но все-таки, какой смысл в перевоплощениях, если они неизбежны, ничего о них не помнишь, и кстати
понял, почему у вас такие большие цифры лет- избавление только от одной оболочки-тела может
занять сотни тысяч лет.
Что за фигня,- попал в Мир Огненный, вроде бы достиг цели жизни человека- перестал существовать
как личность и потом опять вселяйся в человека, опять все по новой, практически с нуля. В чем смысл?
И кто это придумал и с какой целью?

Еще я понял, что атеисты устроились лучше всех по вашему. Если все остальные попадают на то или
иное время, до 100 тыс. лет, в ад, мучаются там, (кстати сказать христиане точно также представляют
мучения, почти дословно, а "сковородки" - это образ, для краткости и ясности), то атеисты там плавают
как "бревна", ничего не испытывают.

И что за двойственное отношение к христианам: то хвалят, то хают?

И чем все-таки доказываются перевоплощения? Ну есть кем-то придуманная такая точка зрения.
Но как доказать и чем, что она истинная, что так и есть на самом деле?
Pravsib
Но все-таки, какой смысл в перевоплощениях, если они неизбежны, ничего о них не помнишь, и кстати
понял, почему у вас такие большие цифры лет- избавление только от одной оболочки-тела может
занять сотни тысячи лет.
сроки до следующего перевоплощения для всех различны, в зависимости от уровня духовного развития : посвященные могут в любой момент сменить тело , по своему желанию, если сочтут это необходимым, обычному среднему человеку иногда хватает от сотни лет до десятка , слишком погрязшие в низшем могут перевоплотиться по нисходящей через растения, животных до первого человеческого воплощения в течение трёх тыс. лет.. Всё индивидуально, как говорит посвященный : "...каждый сам отмерит себе сужденное." Помните, как в Св. Писании сказано о зёрнах , посеянных на скале, во-втором случае - птицы склевали, а в третьем -выращен сад прекрасный, о зернах духа притча..
(...) В чем смысл?
И кто это придумал и с какой целью?
Церковь говорит о страдании человека на земле и целью предлагает Царствие Небесное после кончины, а мы видим смысл (жизни) в совершенствовании , разве Христос не говорит тоже : "Будьте совершенны, как Отец Небесный!"?
И что за двойственное отношение к христианам: то хвалят, то хают?
за полуправду и за враньё , за отрицание других истинных путей..

И чем все-таки доказываются перевоплощения?(...)
Но как доказать и чем, что она истинная, что так и есть на самом деле?
Pravsib
И что за двойственное отношение к христианам: то хвалят, то хают?
Pravsib
тело приходит в негодность. вот и весь смысл.
есть версия, что человек живет одну и ту же жизнь всегда. думаю, она основана на знании цикличности "жизни" вселенной.
если чел попал в мир огненный, можно сказать он уже освободился. перевоплощаются из тонкого мира, те кто до огненного не дотягивает. здесь мир огненный это мир духа (холодной плазмы), душа - электромагнитное поле.. из огненного только по личному желанию возвращаются..
VlkRoSS
Какие-то хилые доказательства. Основаны на фантазиях, предположениях и даже фальсификациях.
Придется разбираться по пунктам.
1. "Де жа вю"- знакомое место, партнер по жизни, привязанности к чему либо, таланты и способности
и т.д. --- Ну чистый вымысел, тем более от писательницы. Это чтож выходит? Если я люблю халву,
значит я в прошлой жизни был Хаджа Насреддин?

2. "В каменном веке хоронили в позе плода". --- Ну это явная фальсификация. Это наверняка скелет
значительно поздний, потому что от древних времен, насколько я знаю, целых скелетов не сохранилось.
И все антропологические- биологические построения, реконструкции по археологическим находкам
производятся по малюсеньким частям скелетов: по частям черепов, частям рук или ног, или даже
только пальцев, зубам, т.е по очень малым фрагментам тел-скелетов. Кроме позднейших и специально
обработанных, (мумии), и др. захоронения.

Вот кстати говоря, мумии фараонов и др. знатных людей считаю как раз доказательствами против
реинкарнаций, перевоплощений. Ну зачем, скажите мне, пытаться сохранять тела наипросветленнейших,
наиочищенных и наиболее продвинутых в духовном плане, избранных людей, если они по вашим идеям
должны попасть почти мгновенно в мир огненный и там навсегда раствориться и потерять свою
личность. На кой листик им своя старая ненужная уже оболочка? Так нет, упорно, один за другим
сохраняют. Зачем?

3. Индуизм, Буддизм и аналогичные восточные верования. Цель их- избежать реинкарнации и прийти
к "Создателю" навсегда. Но Создателя то у них как раз и нет. Каких-то богов у них много всяких
разных, но главное у них какой-то неумолимый закон- Карма. Что-то безличностное, никак не
относящееся к Миру, ни плохо, ни хорошо - робот.
Симпатичные религии, нравственные, мне они даже нравятся, заставляют людей быть людьми.
Но христианство то в этом плане лучше. Оно тоже заставляет людей быть людьми, нравственно
продвинутыми, хорошими, а главное исключает самую главную проблему для восточных религий-
- Реинкарнацию. Христианство говорит: живи нравственно и все, - никаких реинкарнаций. Прожил
одну жизнь правильно, и в Рай, навсегда. Но есть одно НО,- надо еще жить духовно, т.е. признать
Бога Создателя.

Ну с ними то все понятно, они про Бога ничего не знают. Были там когда-то давно проповедники,
кто-то из них, даже махараджи, принимали христианство на короткое время, но чето не прижилось.
А вы то че никак не поймете, что православие лучше? Или все считаете себя шибко хорошими,
просветленными, сразу после этой жизни попадете в мир огненный, навсегда?
Думаю, что попадете в огонь, вот только он вам может не понравиться.

4. Пифагор, Сократ, Платон, Аристотель и вообще весь фильм, все эпизоды и фрагменты-
- подмена понятий. Веру в жизнь вечную подменили как бы способом- реинкарнацией.
Чистейшей воды подмена и фальсификация.

5. "Тайные Библейские послания" и Библия вообще. Каждый конечно имеет право понимать как
хочет,- да на здоровье. Один шибко эзотерик вообще умудрился почти на каждой странице Библии
найти намеки или, даже как он считает, доказательства реинкарнаций. Но, только есть общепринятое
понимание текстов Библии и их толкование, научно обоснованное и подтвержденное исследованиями
не фальсифицированных текстов, документов, в том числе и Апокрифов. (Но только не языческих и
гностических).

И че вас все тянет искать реинкарнацию в христианстве? А когда им говорят, что нет у нас такого-
еще и обижаются, и все равно лезут.
Ну были случаи отшедших от православия, ну и что? Кто не ошибается? А упертых и упорных
отлучали от церкви, т.е. говорили- это не православная точка зрения, так что будь добр,
выйди из нашей церкви, чтобы не вводить людей в заблуждение.

А насчет "тайных посланий",- еще раз,- нет у нас ни от кого никаких тайн, все открыто, в широком
доступе, приходи. бери и пользуйся.
Про иудаизм пусть иудеи отдуваются.

6. Семья Фокс. - явные сатанисты, явно общались с бесами, это даже для вас понятно.
А бесы много чего могут наговорить, только слушай.
И вообще, что за доказательства: "возможно", "может быть", бесовские разговоры, фантазии,
предположения, фальсификации, подмены, чего только нет. А только правды нет и истины!
Pravsib
2. "В каменном веке хоронили в позе плода". --- Ну это явная фальсификация. Это наверняка скелет
значительно поздний, потому что от древних времен, насколько я знаю, целых скелетов не сохранилось.
И все антропологические- биологические построения, реконструкции по археологическим находкам
производятся по малюсеньким частям скелетов: по частям черепов, частям рук или ног, или даже
только пальцев, зубам, т.е по очень малым фрагментам тел-скелетов. Кроме позднейших и специально
обработанных, (мумии), и др. захоронения.

4. Пифагор, Сократ, Платон, Аристотель и вообще весь фильм, все эпизоды и фрагменты-
- подмена понятий. Веру в жизнь вечную подменили как бы способом- реинкарнацией.
Чистейшей воды подмена и фальсификация.

5. "Тайные Библейские послания" и Библия вообще. Каждый конечно имеет право понимать как
хочет,- да на здоровье. Один шибко эзотерик вообще умудрился почти на каждой странице Библии
найти намеки или, даже как он считает, доказательства реинкарнаций. Но, только есть общепринятое
понимание текстов Библии и их толкование, научно обоснованное и подтвержденное исследованиями
не фальсифицированных текстов, документов, в том числе и Апокрифов. (Но только не языческих и
гностических).

И че вас все тянет искать реинкарнацию в христианстве? А когда им говорят, что нет у нас такого-
еще и обижаются, и все равно лезут.
Ну были случаи отшедших от православия, ну и что? Кто не ошибается? А упертых и упорных
отлучали от церкви, т.е. говорили- это не православная точка зрения, так что будь добр,
выйди из нашей церкви, чтобы не вводить людей в заблуждение.

А насчет "тайных посланий",- еще раз,- нет у нас ни от кого никаких тайн, все открыто, в широком
доступе, приходи. бери и пользуйся.
Про иудаизм пусть иудеи отдуваются.

6. Семья Фокс. - явные сатанисты, явно общались с бесами, это даже для вас понятно.
А бесы много чего могут наговорить, только слушай.
И вообще, что за доказательства: "возможно", "может быть", бесовские разговоры, фантазии,
предположения, фальсификации, подмены, чего только нет. А только правды нет и истины!
Мажетесь, господин Правсиб. ))))))
До сего момента, Вы, не были замечены в таком красноречии и особенно в знаниях Археологии. ))))))))))
Я вот только не пойму, к чему эта игра? Что на конце то будет? Или кто-то из Вас троих (как минимум) просто тешит своё самолюбие?
Неохота рыться в постах, искать когда я в первый раз "кинул" фразу про то что Вы, клон.
"Открой личико, Гюльчатай" (с). У меня есть уважение к знаниям одного "персонажа" ЭФа. Но вот для чего он "переодевается"..... У меня нет понимания. (((...............
Хотя нет! Есть кое какое ))) ................. Промолчу пока.
SUICIDAL
Еще бы стакан водки в правую руку,- и вылитый я.

Дам большую, пространную ссылку, лекцию о. Александра Меня про перевоплощения с вопросами и
ответами. И там в ответах есть его мнение об астрологии- бальзам на душу Регины и др. астрологов.
Что он имел ввиду так отвечая, я не знаю. По меньшей мере опрометчиво, а вообще-то я думаю,
неправильно. Как говорится, и на старуху бывает проруха. Надо бы найти еще что- нибудь из его
высказываний про астрологию. А так, не совсем понятно.

web-страница .
skat08
Скат, ты ошибаешься. На такую игру, я думаю, Даже Феникс не способен. Чтобы уж совсем не
запутаться обратись за разъяснениями к модераторам. А то чето тебя заклинило малость.
Pravsib
))))))) И что мне даст обращение к модераторам?
Девочки, милые...

Как Пусто. Зачем жить? Чем жить?
Одна боль...
Которую не заглушить ничем.....

Один лишь стержень внутри - как вкопанная в землю свая.
Иссохшаяся душа ...
Вроде нет войны. Нет голода.

А нет жизни... Совсем.
Пусто.
И сожаления - нет.

Задержался сдесь... А зачем?
Знаю. Но...
Нечем дышать..

Простите.
feniks459
Феникс, ты давай, догорай, и возрождайся из пепла!

Полнолуние щас пройдет, и будешь как огурчик.
Эээ...господин-товарищ Феникс!
Я, конечно, понимаю, что я в меньшей степени тот человек, от которого вам нужны поддержка и понимание.
Но, как обычно, не могу пройти мимо, уж простите...
Поверьте, ничто в мире не стоит вашего отчаяния и боли! Ничьей боли, нет такой цены!
Можете мне не верить, но про глухую пустоту и вечную боль я вас понимаю более чем..
И знаю, что сейчас все слова для вас лишь сотрясение столь опостылевшего воздуха, но просто прошу вас - держитесь ..даже если сейчас кажется что не за что и не за кого и, тем более, не за чем..
Просто вспомните, что есть на свете маленький человечек, которому вы нужны
Просто так нужны..пусть даже не рядом, а просто как данность
Пусть нет жизни, той жизни, что, как вам кажется, должна и достойна быть, но есть вы сами и это уже немало...вы - здесь и сейчас..так неужели кому-то позволить вас задушить?
Pravsib
....потому что от древних времен, насколько я знаю, целых скелетов не сохранилось....
Да не, есть, тот же краманьонец например (что первым на ум пришло), правда он ещё не совсем человек, но уже принадлежит к нашей ветви, не к обезьянам.