Конституция РФ. Пути к улучшению
282944
1000
ahr154
Русский язык, то есть. На котором следовало бы и остальным гражданам разговаривать.
и разговаривают, но профессиональный язык никто не отменял
Мной, вами, остальными гражданами.
После "мной" следовало поставить точку
Наоборот. КРФ должна быть написана для людей,
для людей, но не абстракными людьми, а специалистами
Теория относительности, Венский, как и любой другой объект физической реальности, сначала была описана человеческим языком, а потом детализирована в профильных работах.
Теория описанная образным языком, типа "яблоко ударило Ньютона и он в ответ приковал всех людей к Земле силой тяготения" - это не теория, это интерпретация.
Пока теория не обросла математическим аппаратом, пока не обросла жирком экспериментов - это гипотеза, а не теория или просто кухнеплетство.
Вообще, странно сравнивать науки и юристов с их логикой.
юристы-ученые с вами не согласятся
Кому надо-то? Мне - не надо, у меня есть Конституция.
Если тебя удовлетворяет Конституция, написанная врагами России, то это твои проблемы...
Речь ведь не о тебе, а о всех гражданах и их интересами.
viktor_venskiy
на вскидку парочка примеров:
Ну привели вы парочку примеров нарушений со стороны суда и правоохранительного органа, а к чему эти примеры-то?
Я могу дополнить, что в КоАПе презумпция невиновности тоже установлена совершенно четко, и я даже ИДПСов этим моментом, случалось, неприятно озадачивал, тем не менее появляются вот такие журналюшкинские творения, из которых кто-то может сделать вывод, будто ранее презумпции невиновности в административном праве установлено небыло.
С чего вы взяли, будто я, как вы сформулировали, "не пытался с этими кодексами работать"?
До вашего опыта мне конечно далеко, но вот в практике моей случай был, когда я добился, чтоб состав ответчиков был расширен, лицо перевели из третьих сторон в ответчики, однако решение в итоге вынесено в отношении моего доверителя, а соответчик оказался даже и не упомянут. Не то, чтобы вины соответчика не установлено, а просто вот он был и хоп, не стало. Нормально, да, целого (со)ответчика "потеряли"?
Может всё-таки следует ужесточить ответственность "высокообразованных юристов, наделенных полномочиями" за их противоречащие закону действия, а не утверждать, будто это граждане чего-то не понимают в государственном языке и НПА, на нём составленных?
KOCTA
Может всё-таки следует ужесточить ответственность "высокообразованных юристов, наделенных полномочиями" за их противоречащие закону действия, а не утверждать, будто это граждане чего-то не понимают в государственном языке и НПА, на нём составленных?
если опыт есть это хорошо, хотя как правило, если вы не юрист, то это чаще всего плохо...:улыб:
Про ответственность вы абсолютно правы, за неправосудное решение самих судей, прокуроров, следователей надо сажать или как минимум штрафовать на 7 зарплат.
В настоящее время статья о неправосудности, для взятия судей за жабры, есть, но практически ее использовать система не позволяет.

То, что граждане не понимают язык юристов - это нормально, они и не обязаны, не смотря на расхожую фразу "незнание законов гражданами, не освобождает их ответственности".
Все, например, все знают, что людей запрещено убивать... Но весь черт в деталях, поэтому и никто не знает, когда и как можно защищаться вплоть до убийства нападающего, чтобы тебя же и не посадили за это (только в Н-ске за последнее время три таких случая).
Конечно законы и нормы необходимо делать максимально яснее и прозрачнее для любого чела, необремененного юридическим образованием. Но юридическая братия в этом не заинтересована, ибо тогда зачем они, если их основная функция толковать законы? Это как у жрецов отобрать монополию трактовать волю бога! :ха-ха!:
ahr154
Теория относительности, ..., как и любой другой объект физической реальности,...
Чаа-вооо??? :eek: Теория стала объектом физической реальности???
Ньютону на голову грохнулось яблоко, для всех стало очевидным, что неспроста. А он пошел писать свои размышления о силе притяжения и прочем на своем ньютоновском языке.
Сдаётся мне, что для вас Ньютон это такой "Пастернак 300-летней давности", которого "не читали, но осуждаете". Потому что он свои "Начала..." никаким "ньютоновским" языком не писал, всё там написано вполне бытовым языком. А вот сейчас, когда наследие Ньютона излагается в кастрированной форме, через пару-тройку математических формул, народ и перестает понимать физику и даже не замечает где заканчивается физика и начинается уже лишь её интерпретация на языке математики.
(яблоко упало, значит оно к Земле притягивается)
Т.е. взаимное тяготение вы так запросто, росчерком пера, взяли и ополовинили... Вот она, подмена физики математикой. С таким подходом легко заявить и, что коли Луна не упала на Землю, то она и не притягивается! :хехе:
viktor_venskiy
То, что граждане не понимают язык юристов - это нормально, они и не обязаны, не смотря на расхожую фразу "незнание законов гражданами, не освобождает их ответственности".
Незнание физики в объеме базовой электротехники тоже не освобождает гражданина от электротрамвы и её последствий. На отраслевой конференции и в отраслевой литературе никто не запрещает выражать мысли более кратко за счет профессиональных терминов, но инструкции по технике безопасности следует быть написанной языком, для понимания которого специальных знаний не требуется.
Все, например, все знают, что людей запрещено убивать...
Да? Вы это про ту условность про наличие санкции за деяние при отсутствии прямого запрета на его совершение? Так у нас в действующем законодательстве есть примеры, когда прямой запрет есть, а санкции за нарушение не предусмотрено. Кто такое "пропускает", каста жрецов или таки каста шарлатанов?
А так то да, конечно, не все знают даже, что вовсе не каждое причинение смерти является убийством.
viktor_venskiy
граждане не понимают язык юристов - это нормально, они и не обязаны
А вот что с правоохранителями делать прикажете? Они у нас кто, граждане или юристы? Это я в тему еще одного журналюшкинского перла, вот этого.
...владеть одним автомобилем смогут сразу несколько человек. В регистрационных документах будет прописан каждый из совладельцев. Кроме того, поставить машину на учёт сможет и собственник (на него регистрируется автомобиль), и владелец — человек, который этой машиной пользуется по разрешению хозяина.
У меня просто слов нет, какая терминологическая каша в голове "журналюшки" ((с) М. Задорнов)! Причем все эти термины изучаются в курсе основ гос-ва и права в средней школе!

1. "...владеть одним автомобилем смогут сразу несколько человек." - т.е. более 1 человека одновременно за одним и тем же рулём. Цирк и драка!
2. "В регистрационных документах будет прописан каждый из совладельцев." - а как это вообще возможно-то, если для смены владельца достаточно от 3 до 30 секунд!?
3. "владелец — человек, который этой машиной пользуется по разрешению хозяина":
3.1. "владелец — человек, который этой машиной пользуется" - т.е. пользователя предлагается теперь называть владельцем? А владелец тогда будет кто?
3.2. "пользуется по разрешению хозяина" - это тогда что, если владеет и пользуется без разрешения, то это уже не владелец и не пользователь? А хто тогда????
3.3. "по разрешению хозяина" - А хозяин это тогда вообще кто???

Так вот у меня ребенок школу заканчивал зная чем отличаются собственник, владелец, пользователь и распорядитель и чем право от факта отличается, а подавляющее большинство правоохранителей в этом разбирается хуже чем в том, как ПР "махать". С этим что делать!?
KOCTA
Незнание физики в объеме базовой электротехники тоже не освобождает гражданина от электротравмы и её последствий.
конечно
Вы это про ту условность про наличие санкции за деяние при отсутствии прямого запрета на его совершение?
Угу, ст.20 КРФ ч.1 "Каждый имеет право на жизнь"...
Что характерно это право объединили со "смертной казнью" ч.2 этой статьи:улыб:
Прямого запрета быть не может, ибо всегда найдутся случаи, когда убийство необходимо, например, на войне. Или самозащита от убийцы в мирной жизни...
Просто грань, когда "причинение смерти является убийством" скорее всего сознательно размыта.
KOCTA
Так вот у меня ребенок школу заканчивал зная чем отличаются собственник, владелец, пользователь и распорядитель и чем право от факта отличается, а подавляющее большинство правоохранителей в этом разбирается хуже чем в том, как ПР "махать". С этим что делать!?
согласен, дурацкая ситуация.
что делать? - менять всю социальную систему в государстве, начиная с КРФ, а затем уже менять сознание людей... :umnik:
но это проще сказать, чем сделать...
Иван_Грозный
Кстати, недавно тут рассуждали о козлах и котах в политике, для разрядки:улыб::

"Год с небольшим назад в Барнауле объявили онлайн голосование, в ходе которого жители города выдвигали кандидата на пост местного мэра. Выборы были досрочные: предыдущий градоначальник публично проворовался и оказался смещен. Поскольку доверия не только к бывшему мэру, но и к претендентам на его пост у горожан не осталось, администраторы паблика «Алтай Online» выдвинули на освободившийся пост кота Барсика.

Кот был пушистый и обаятельный, а главное, явно не принадлежал к политической и чиновничьей элите города. Проведя кампанию под лозунгом «С крысами нам не по пути!», он занял первое место. Кот получил более 90% голосов. Иными словами, рейтинг кота сравнялся с рейтингом президента России, наглядно подтвердив обоснованность формулы — если не Путин, то кот"...
http://rabkor.ru/columns/editorial-columns/2016/01/21/barsik-effect/
viktor_venskiy
короче, эксперты...
вы, то правительство в народ записывали, то теперь экспертов:улыб:
и то и другое лишь малая часть народа и часть, отличная от остальной части весьма существенно.
Ну и вот зачем мне, как не эксперту и не чиновнику, а представителю самого что ни на есть народа отдавать документ, по которому мне жить, какой-то малой части народа, которая отличается весьма существенно от основной его части? Нет уж. Давайте-ка лучше я, да остальной народ (читай - депутаты, представители народа) насочиняем, а потом уже эксперты с чиновниками сидят и решают, как воплотить это все в жизнь.
viktor_venskiy
понятно, что вице-мэр управляет...
понятно, что доля создания интереса для туристов присутствует.
Все, на этом бы закончить. Очевидно, что это делается в мелких городках, живущих от туристов и желающих добавить себе экзотики. Вот как они госсекретаря выберут козлом, или руководство Пентагона, тогда серьезно можно об этом говорить.
однако, на западе во многих странах пробиваются и принимаются законы о равенстве человека и животного, речь о приравнивании их гражданских прав.
Чего? Каких еще гражданских прав? Где коты паспорта носят?
Если вы про то, что за издевательства над животным можно присесть на три года в Европе - то это к гражданским правам животного не относится никак. Нам бы тоже не помешал такой закон. У нас - на полгода, насколько я знаю. И то не присудят ни в жисть.
Уже сейчас во многих странах животные (кошки, собаки) получают миллионы в наследство от своих хозяев. Тоже можно воспринимать как "козу" своим наследникам, но в совокупности с разрешением браков между животными и людьми - это всё выглядит вполне серьезно.
Я не верю, что вы серьезно. Никакой кот юридически ничего не получает. После смерти хозяина даются деньги людям, которые будут этого кота до смерти мурыжить и содержать в роскоши. Всё.
viktor_venskiy
и разговаривают, но профессиональный язык никто не отменял
Безусловно, никто. Однако давайте так, чтобы на нем они друг с другом разговаривали, а не лезли с ним в Основной документ страны.
После "мной" следовало поставить точку
Почему? Вы не хотите, чтобы люди изъяснялись понятно? Этак каждый дурак выдумает себе язык и пойди потом с кем договорись до чего.
для людей, но не абстракными людьми, а специалистами.
Ну да. Надо же оформить все, ну.
Теория описанная образным языком, типа "яблоко ударило Ньютона и он в ответ приковал всех людей к Земле силой тяготения" - это не теория, это интерпретация.
Пока теория не обросла математическим аппаратом, пока не обросла жирком экспериментов - это гипотеза, а не теория или просто кухнеплетство.
Я вам про то, что для бабки из деревни под Псковом это просто "яблоко падает от силы притяжения", а для физика это набор формул, экспериментов и всего вот этого прочего, чего ему нужно.
И вот давайте так и оставим: в Конституции написано "гражданин имеет право на жизнь", а уже ваши эксперты пускай описывают необходимое в УК и законах, тем языком, которым они считают нужным.
юристы-ученые с вами не согласятся
Что за юристы-ученые?
Если тебя удовлетворяет Конституция, написанная врагами России, то это твои проблемы...
Речь ведь не о тебе, а о всех гражданах и их интересами.
Меня не удовлетворяет желание все время что-то менять, не научившись даже пользоваться тем, что есть. И в наших с вами беседах лично я (опять обзывайте меня каким-то неправильно читающим), но я не увидел принципиальных изменений в действующую Конституцию. Усложнение старой - да. А вот принципиально чего вам надо кроме "писали враги" - не увидел.
KOCTA
Чаа-вооо??? :eek: Теория стала объектом физической реальности???
Ну, давайте уже, что там не так? Не объект, не физический, не реальность?
Сдаётся мне, ...
Вам сдается неправильно.
Т.е.
Т. не е.
ahr154
что там не так? Не объект, не физический, не реальность?
Объект, но никак не физической реальности. Нет в природе теорий, в природе явления.
Вам сдается неправильно.
А тогда с какой целью совершено приписывание Ньютону какого-то "ньютоновского" языка???
Т. не е.
Это как бы краткость - сестра типа таланта или просто буквы кончились?
ahr154
для бабки из деревни под Псковом это просто "яблоко падает от силы притяжения",
Существует государственный образовательный ценз. Если кто-то там под Псковом забыл что-то, изучавшееся в школе, то берет книжку и восстанавливает квалификацию, которая для дееспособного гражданина обязательна. Это не только физики, это и основ гос-ва и права касается.
Меня не удовлетворяет желание все время что-то менять, не научившись даже пользоваться тем, что есть.
А как быть, когда то, что есть, заведомо непригодно? Вас устроит условие, "сперва научитесь сигать в бассейн с вышки вниз головой, а вот как покажете, что научились, вот тогда мы вам и воды в бассейн нальём"?
ahr154
Ну и вот зачем мне, как не эксперту и не чиновнику, а представителю самого что ни на есть народа отдавать документ, по которому мне жить, какой-то малой части народа
потому, что это эксперты... или вы доверите операцию по вырезанию вашего аппендикса первому прохожему на улице?
ahr154
Я не верю, что вы серьезно. Никакой кот юридически ничего не получает. После смерти хозяина даются деньги людям, которые будут этого кота до смерти мурыжить и содержать в роскоши. Всё.
я тоже не верю, что такое делают нормальные люди... но это факт и законы чем дальше, тем больше поддерживают это.
ahr154
Почему?
потому, что ваше мнение - это не мнение всего народа
И вот давайте так и оставим: в Конституции написано "гражданин имеет право на жизнь",
а может так: "гражданину гарантируется право на жизнь"... - вроде бы для обывателя одно и тоже, а с юридической точки зрения две большие разницы...
Что за юристы-ученые?
т.е. кандидатские и докторские юристам дают в обществе филателистов, а не в обществе ученых?:улыб:
Меня не удовлетворяет желание все время что-то менять, не научившись даже пользоваться тем, что есть.
т.е. сделали вместо катера с моторчиком плот из бамбука и типа учитесь пользоваться люди дорогие:улыб:
но я не увидел принципиальных изменений в действующую Конституцию
вот интересно, если Эйнштейн при вас поменял, какие-то детали в своей теории, вы бы поняли?

ну откуда это у вас вера в народ, который всё может? и полное отсутствие доверия специалистам?
не, я согласен с вами, что спецы тоже разные бывают, бывают и двоечники и заушники - но есть понятие "эксперт" - аттестованный специалист.
KOCTA
А тогда с какой целью совершено приписывание Ньютону какого-то "ньютоновского" языка???
Я думаю, что вы поняли о чём я. О том, что описание событий может быть простым и бытовым, а может быть научным, с обоснованиями "почему так" и прочее.
Это как бы краткость - сестра типа таланта или просто буквы кончились?
Еще полно букв. Вы написали "т.е.", типа вы из моих слов сделали некий вывод, я вам сообщил, что он неверный.
KOCTA
Существует государственный образовательный ценз. Если кто-то там под Псковом забыл что-то, изучавшееся в школе, то берет книжку и восстанавливает квалификацию, которая для дееспособного гражданина обязательна. Это не только физики, это и основ гос-ва и права касается.
Очень хорошо.
А как быть, когда то, что есть, заведомо непригодно? Вас устроит условие, "сперва научитесь сигать в бассейн с вышки вниз головой, а вот как покажете, что научились, вот тогда мы вам и воды в бассейн нальём"?
Пожалуй, что нет, не устроит.

Однако же если в случае с бассейном непригодность очевидна (ведь с вышки надо прыгать в воду, а воды нет), то в случае с Конституцией эта непригодность вовсе неочевидна. Более того, государство уже более 20 лет с ней живет. Вот кабы там было "Мы, народ...", а народа бы не было - тогда да, непригодность налицо.
viktor_venskiy
потому, что это эксперты... или вы доверите операцию по вырезанию вашего аппендикса первому прохожему на улице?
Ну так и эту Конституцию эксперты придумывали. Чем новые-то лучше будут?

Операцию не доверю. Нужен врач, который этому обучался. То есть конкретным вещам: операциям, потом еще два года практиковал при действующем враче.

Изначально мы не о том. Никто не против экспертов. Но Конституцию должен писать народ, а оформлять - эксперты. Писать народ - это не значит, что вот прям все собрались и давай надиктовывать. У народа есть представители - депутаты. Они уполномочены и должны решать. Если понадобится - пригласят каких надо экспертов.
viktor_venskiy
я тоже не верю, что такое делают нормальные люди... но это факт и законы чем дальше, тем больше поддерживают это.
Ничего такого законы не поддерживают.
viktor_venskiy
потому, что ваше мнение - это не мнение всего народа
Это понятно. Однако зачастую моё мнение совпадает с большей частью народа. К примеру, я считаю, что каждый гражданин имеет право на жизнь.
а может так: "гражданину гарантируется право на жизнь"... - вроде бы для обывателя одно и тоже, а с юридической точки зрения две большие разницы...
А остальное - как? Ну, про то, что в Конституции изложены общие, базовые принципы, а вот их обеспечение описано в других, "меньших" законах.
т.е. кандидатские и докторские юристам дают в обществе филателистов, а не в обществе ученых? :)
Не знаю, сами же говорили что у них с логикой что-то не так.
т.е. сделали вместо катера с моторчиком плот из бамбука и типа учитесь пользоваться люди дорогие :)
Так и было, Венский! Так и было! Сначала люди построили плотик, потом весло добавили, потом уже и паруса и руль, и только потом - теплоходы и атомные подводные лодки.
вот интересно, если Эйнштейн при вас поменял, какие-то детали в своей теории, вы бы поняли?
Вряд ли. Хотя в свое время - может быть. Смотря что поменял.

Но ведь этого и не требуется, ведь я не ученый. Ученый бы заметил. Но мы ведь не об этом, а о Документе, по которому всем нам жить, и хотелось бы понимать, что и кто туда хочет внести, и зачем.

ну откуда это у вас вера в народ, который всё может? и полное отсутствие доверия специалистам?
не, я согласен с вами, что спецы тоже разные бывают, бывают и двоечники и заушники - но есть понятие "эксперт" - аттестованный специалист.
Ну эту-то тоже эксперты писали. Аттестованный, сто пудов.

Да и с чего вы взяли про полное отсутствие?
ahr154
Ну эту-то тоже эксперты писали.
арх, мне сколько раз повторить, что НАШУ конституцию писали ИХНИЕ (забугорные) спецы?
Они ее писали так, чтобы она была выгодна ИМ, а не НАМ - РОССИИ :безум:
viktor_venskiy
А щас уже свои народились?

Конституция как Конституция.