Обо всем понемногу. (часть 3)
344609
1000
Badger211
Тов.Сарра,в мое время преподавался предмет-"Научный атеизм",наряду и с историей кпсс,м-л философией,политэкономией капитализма и социализма а так же научный коммунизм.Оговорюсь сразу,по этим предметам я был не самым лучшим учеником,если не сказать больше.но это лирика,вернемся к баранам.
Тов. Баджер (или как вас иначе называют)! Знаю я одного "Баджера", который, видимо, сейчас в вас переселился.
Таки тот, претендуя на красный диплом, за неправильное понимание политики партии и правительства, получил единственный трояк по истории КПСС и красного диплома лишился. Правда, после он мог гордиться тем, что ещё будучи юношей, так лихо разобрался в подлости и лживости режима.
А до метемпсихоза, тов. Баджер, сооружая двускатную, или вальмовую кровлю, вы, видимо, обдумывали в кого бы и как реинкарнироваться?
Badger211
Что конкретно тобой подразумевается под термином-"религиозное мировозрение"?
термин "религиозное мировоззрение" подразумевает систему ценностей, взглядов, обычаев и традиций, имеющих основу в той религии, которую исповедует или придерживается имярек. Как ты просил это мое личное понимание данного термина без привлечения вики
Михаил_II
А до этого миллионы лет "по деревьям лазило". Понятна мысль?

"Обречено..." - это Ваша картина мира.

Собственно, проблемы и начинаются тогда, когда вы (вообще) начинаете других втягивать в свою картину мира. Для антуража, массовки.
Михаил, до меня. Тысячелетия вопрос стоял так либо ты как все либо на костер. Втягивание вполне цивилизованныйспособ вести дела. Вас огорчает то, что у вас это получается хуже?
Не огорчайтесь. Современное секулярное мировоззрение родилось всего пару веков назад, оно младенец, по сравнению со стариком религиозности.
Догмат современных Философов о неизбежном якобы прогрессе это чудовищное заблуждение.
Каких взглядов придерживаться на то свобода воли человека но пропагандировать свои взгляды это неотъемлемое право любого. Если в этом праве отказать тогда не останется ничего, как вырезать всем языки до полного безмолвия.
Badger211
Христоссказалчтопростой человек может измениться себя, став другим, не таким, как был с рождения. И это правда. Если бы это. Не было правдой, христианство никого не волновало Бы как буддизм или зороастризм.
Badger211
Пороки и грехи уничтожить человек не может. Но Бог всесилен и снисходит к каждому грешнику до того, как он встанет на путь покаяния.
Все мои знакомые, кто ходит в церковь постоянно, бросили курить, много е пить. И были совсем невозможные с точки зрения современной науки чудеса, о которых я и писать не могу, но которые могут быть явлены любому вне зависимости от заслуг перед Богом.
Badger211
Вы Евангелие то читайте почаще. Не тому учит Христос, что Вы думаете. Он учит тому, как прийти к Богу. И занять изначально предназначенное место в Раю. И даже стать больше, чем Адам .
Михаил_II
Есть поверите, что "дурачки", то есть дауны, дети с задержкой, которые рождаются, тем что община о них должна заботиться, каждый член общины, кто участвует в делах больного от Бога, легче достигает спасения, и он и его потомки. То есть это благословениео Бога.
Одна женщина пожалела больного младенца. Просто искренне пожалела и до сих пор интересуется его судьбой. Бог дал ей удачную беременость и хорошие роды позднего ребенка. Я этому личный свидетель
Badger211
По поводу Промысла Божьего отчего Вы думаете, что слон должен обязательно жить по муравьиной логике: чтобы муравьи его понимали?
Это человеку надо развивать свой ум, чтобы понимать делаГоспода, а не наоборот. В этом Ваша ошибка.
Badger211
В писаниях сказано что душа вечна, поэтому не может вселяться многократно в человека. Более того, по всеобщем воскресении каждой душе будет то тело, которое было, только без травм, болезней, то есть по "изначальным спецификациям", но это определенно восстановленное из пра хз а тело по тем " чертежам", что сохранила душа.
Badger211
Феникс вообще к христианству отношения по моему мнению не имеет, он гностик это поздняя ересь, с которой боролся Ориген и многие другие прославленные богословы. Это очень сильная ересь, раз неграмотные души она соблазняет спустя тысячу лет. Феникс, по моему мнению вряд ли сможет вернуться к Богу, но он не согласится со мной. Надо хорошо знать богословие, чтобы понимать суть разногласий.
Badger211
Я в свое время был отличником по философии социологии, научному атеизму и даже прошелфакул тативный кус каббалы. Короче покупался почти во всех морях. Ниоднафило, офия или религия неимееттой полноты и связанного логическогокаркаса, как Православие. Это мое мнение. Хотитепроверьте лично.
Badger211
Идеи реинкарнации никогда не присутствовали ни в раннем христианстве, ни в иудаизме, ни в его последовательных ересях и в исламетоже нет.
Badger211
от Бога только однарелигия та, которую открыл Бог лично, воплотившись в человеческом теле. Всё остальные от человеков и от их хозяевбесов. Если кому то нет разницы между Господом и бесом то это его большая проблема.
Большое заблуждение считать что а богу ведут много путей. Путь один, остальные ведут в ад и погибель.
Badger211
Да и еще я тебя поддерживаю, ибо в своих заблуждениях ты творишь ту дорогу, которой шел я. Один в один. Предполагаю что и конец будет такой же: ты станешь ортодоксальным православнвм фанатиком и монархистом.
fensterbau
Значит то религиозное мировозрение,которое по твоему мнению у меня вырабатывается с версией исповедоваемой вами общего не имеет. А если и имеет то самый минимум.
fensterbau
А как конкретно этот простой человек может изменить себя христос не говорил? Лучше или хуже стал человек ,научившийся управлять своими недостатками и пороками,заперев их в клетку и не давая выхода в окружающий мир?
Если это он подразумевал под изменениями,то таки он прав.
fensterbau
А раз не может,значит все изменения сводятся лишь к их обузданию и держанию на коротком поводке.То,как бог воздействует на человека,помогая ему принять решение по обузданию порока я тебе могу рассказать как на собственном примере,так и на примере людей,которые подсказке сверху не вняли и были вскоре сняты с пробега.Почему богу надо,чтобы ты принял это решение именно сейчас,видимо прок внутри человека уже распоясался настолько,что,делает дальнейшее прохождение миссии невозможным или нецеллесообразным.
Но только не надо акцентировать,что это происходит только с ходящими в церковь. Бог вложил душу в каждого,и присматривает за ней вне зависимости от того,пляшет ли человек с бубном, бъет поклоны или воет-"харикришна"
fensterbau
Разочарую тебя,чтобы ими стать мне придется отказаться от дара божъего- разума.Один раз у меня такая возможность уже была, но слава богу,хватило ума ею не воспользоваться, потому и жив до сих пор.
fensterbau
Вы не так поняли значение слова "вовлекать" в контексте.
Я имел в виду не привлечение адептов, а именно вот это "обречено", "вы все кто не с нами - на сковородки" и так далее. Бог, черти, апокалипсис - это ваша картина, врисовывать в неё массовку - ваше желание и возможность. Но не стоит упорно тыкать этой картиной в лицо окружающим с кликушествованием типа "а вот тут - это вы все! Все там будете!". Когда я писал про возникновение проблем - я именно это " вовлекательство" имел в виду.
fensterbau
Догмат современных Философов о неизбежном якобы прогрессе это чудовищное заблуждение
да, "раньше было лучше", мы помним
Впрочем совсем недавно уже на это кто-то Вам отвечал
Badger211
Значит то религиозное мировозрение,которое по твоему мнению у меня вырабатывается с версией исповедоваемой вами общего не имеет. А если и имеет то самый минимум.
Я думаю, что моё мнение относительно лично Вас не имеет никакого значения ни для Вас, ни для меня, ни для Бога. Вы сами решаете - у Вас воля свободная.
Я думаю, что Все идут к Богу, кто медленнее, кто быстрее, и очень редко, когда осознанно от Бога. Но есть мнение , что это не так. Есть мнение, что путь к Богу нужно выбирать осознанно и держаться его крепко, чтобы не потеряться. Я так не думаю, потому что верю в участие Божьего Промысла в судьбе любого человека, который решиться довериться Богу.

Религиозное мировоззрение в той или иной степени есть у всех, как я думаю: даже ярые атеисты верят в "свою судьбу" и "пользу обществу" - некие костыли, заменяющие им Бога и Совесть. И это тоже своеобразное "религиозное мировоззрение"
Badger211
А как конкретно этот простой человек может изменить себя христос не говорил? Лучше или хуже стал человек ,научившийся управлять своими недостатками и пороками,заперев их в клетку и не давая выхода в окружающий мир?
Если это он подразумевал под изменениями,то таки он прав.
Христос говорил, как человек может изменить себя : Сам никак. Но с помощью Божией нет ничего невозможного. Человек ни один не смог научиться управлять своими страстями и пороками - сами посудите - в этом логическая ошибка: страсти и пороки скорее управляют человеком, а человек их не контролирует.
Если человек может контролировать своё чувство голода и сытости, например, то у него уже не может быть страсти чревоугодия. Именно страсти формируют потребности
"съесть что нибудь вкусненькое", заставляя человека тратить деньги и время на удовлетворение страстей.

по поводу клетки тут еще интереснее: что скорее взорвется - пустая банка с открытой крышкой в которой ничего нет или плотно закупоренная банка с содержимым (в неком содержимом я имею ввиду грехи), закипающая на жгучем огне страстей? Чем сильнее Вы будете сдерживаться - тем плотнее "крышка" и тем выше давление, тем сильнее потом "грохнет".
Чтобы "банка осталась цела" нужно очень осторожно и аккуратно погасить пламя страстей, охладить банку и снять крышку, чтобы очистить от содержимого - грехов.
Badger211
..
Но только не надо акцентировать,что это происходит только с ходящими в церковь. Бог вложил душу в каждого,и присматривает за ней вне зависимости от того,пляшет ли человек с бубном, бъет поклоны или воет-"харикришна"
Голос дан каждому, но Подающий милостыню отвечает только просящему.
Церковь - место, где молитвы верующих усиливаются многократно и становятся громче для Бога. Усиливаются за счет богослужений, многокраатно повторяемых, за счет того, что молящихся много, и когда в один голос, то молитва усиливается, за счет того, что каждую литургию на алтарь нисходит Святой Дух и Небо здесь ближе, а барьер, отделяющий мир Божий от мира Людского тоньше.

Вы можете пробовать докричаться до Бога без Церкви - но Вам нужно иметь очень "сильные легкие" или поразить Мир невероятными духовными подвигами.

Вы можете сказать "мне это не нужно, я проживу сам без Бога" - и это тоже Ваша Свобода Выбора, которую дал каждому Господь.

Только почему то именно живущие без Бога люди сильнее всего борются именно против Христианства - не против буддизма, магометанства или зороастризма - эти "кришнаиты" никого не волнуют. Но вот Христиане очень злят тех, кто Богу молиться не хочет. Отчего так?
Badger211
Разочарую тебя,чтобы ими стать мне придется отказаться от дара божъего- разума.Один раз у меня такая возможность уже была, но слава богу,хватило ума ею не воспользоваться, потому и жив до сих пор.
не разочаруешь, потому что мне лучше отказаться от разума, чем от веры. Я вот, разума не имеющий, спорю с тобой, разумным и не верующим ... И что стоит твой разум против моего неразумия? :миг:
Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.
Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?
Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;
потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.
[Зач. 125Б.] Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;
но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, –
для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.
1 Кор. 1:19-29
Михаил_II
Вы не так поняли значение слова "вовлекать" в контексте.
Я имел в виду не привлечение адептов, а именно вот это "обречено", "вы все кто не с нами - на сковородки" и так далее. Бог, черти, апокалипсис - это ваша картина, врисовывать в неё массовку - ваше желание и возможность. Но не стоит упорно тыкать этой картиной в лицо окружающим с кликушествованием типа "а вот тут - это вы все! Все там будете!". Когда я писал про возникновение проблем - я именно это " вовлекательство" имел в виду.
Да ладно! (сказал бы "Бог с Вами", но Вы в Бога не верите)
Где же "кликушество" в изложении своего взгляда на обсуждаемый вопрос? Вы свой излагаете, я - свой. Как Вы не обязаны со мной соглашаться, так и от меня не можете требовать согласия с Вашей точкой зрения.

Вас это злит: "Все в аду будете"? Так и верующие от Ада не застрахованы и Рай никому не обещан и не гарантирован. Могу предположить что именно это беспокоит Вас и многих других - то, что "без труда не вытащить рыбку из пруда", а очень хочется , чтобы и не трудиться, и рыбка готовая жареная всегда ждала на берегу. Я Вас понимаю - мне тоже хочется. Но я понимаю, что так не будет.
Верующие - как артель рыбаков - вместе легче "рыбы наловить". Вместе легче спасаться.
Многие могут сказать "А зачем мне жизнь вечная"? Ну раз так трудно достигнуть Царствия Небесного, то и не надо. Но все дело в том, что Царствие Небесное - это не конкретное место "Город на Горе", а больше состояние души. У кого нет потребностей, кто доволен жизнью и не испытывает желаний - у того мир на душе вечный и радостный. Тот в Царствии Небесном. А другой рядом может испытывать недостаток , допустим, в в компьютерных играх, а компьютеров нет. И жажду игр не утолить. И она мучает. И ангелы вокруг не радуют и божетсвенный нектар не утолит жажды. Человек в аду. Всего лишь одной страстью. И Бог ему не нужен - он бежит от Бога в место, где Божье присутствие меньше всего - и это место называют Адом.
Есть поговорка "Двери Ада запираются изнутри"
Источник муки грешника всегда внутри самого грешника и его неотъемлемая часть. Оторвал бы - но она единственный стимул существования.