Ситуация в Новороссии (часть 3)
208873
971
tolstopuz
Идут бои у Карловки и Саур Могилы.
идут бои за аэродром в Донецке, с обеих сторон танки и прочая бронетехника
viktor_venskiy
за 5 дней (с 4 по 8 июля - период действия КТ) погибло с обеих сторон более 1,5 тысяч человек
не пора ли начать подтверждать (хотя бы с вероятностью 93%) многократно повторенный вами миф?
Сарра
с Антиквариата

Обстановка на фронтах Юго-Востока на 21.00 (по Киеву) 10 июля.
Показать спойлер
ДНР.

Донецк. Каратели подтягивают свои войска к городу. После начала зачистки ополченцами донецкого аэропорта войска хунты предпринимают отчаянные попытки прорваться к окруженному гарнизону (через Карловку). Сегодня утром хунта предприняла очередную попытку прорваться к аэропорту, но каратели попали в подготовленную засаду и были отброшены. По данным ополчения в основном досталось батальону "Днепр". Суммарно каратели в засаде потеряли более ста человек (из них 35 убитых). По технике (за все время боев под Карловкой) потери только по танкам уже скоро будут двузначными, а по ББМ уже давно перевалили за десяток. В районе аэропорта утром шел интенсивный бой. Ополчение применило артиллерию и войска "спецназа" (по Стрелкову). По сообщениям СМИ с наступлением темноты бои в районе аэропорта возобновились.

Северск-Рубежное-Северодонецк. Ночью был оставлен Северск. По словам Стрелкова ополчение отошло на запасные позиции. Ночью было совершено несколько обстрелов блокпостов хунты. По словам Селезнева в этом районе подорвался на мине автомобиль "Урал" (1-200, 3-300). С юга отряд Мозгового пытаются отрезать в районе Трехизбенки. Здесь главная преграда река Северский Донец. Мост возле Славяносербска уже давно взорван. Поэтому без наведения понтонной переправы это пока не опасно.

Снежное-Саур-Могила. Похоже ополчение таки перерезало пути снабжения южной группировки. Днем конвои карателей уже не отваживаются проходить по узкому, простреливаемому артиллерией (которая имеется в этом районе), коридору. Ночью отдельные группы хунты пытаются нащупать путь, но постоянно попадают на минные поля (ночью 2 ББМ. Днем 1 ББМ взле "Должанского" по укроСМИ). Похоже минные поля есть часть тактики ополчения по блокаде войск карателей (и на юге и в районе аэропортов). Практически не слышно об атаках карателей в этом районе (только артобстрелы), но машины на минах рвутся исправно. Войска хунты потихоньку концентрируются в этом районе (Докучаевск-Амвросиевка). Еще несколько дней и у хунты появятся силы для проведения деблокирующего удара. Насколько он будет мощным? Думаю недостаточно мощным и войска хунты в районе "Должанского" скоро сложат оружие.

Славянск-Артемовск. ДРГ ополченцев ночами атакуют отдельные подразделения карателей. По данным ополчения прошлой ночью выведено из строя 2 танка и несколько ББМ противника. Потери ЛС до 20 человек.

ЛНР.

Луганск. Идут довольно тяжелые позиционные бои. Накал боев пока не ослабевает. Каратели перебрасывают сюда часть войск из под Славянска. Главная задача прорваться к аэропорту Луганска, где гарнизон уже переживает агонию (сегодня даже была попытка прорыва. Но неудачная).

Изварино в руках ополчения (даже по укроСМИ). Красный Партизан - линия фронта. Судя по всему восточная граница "котла" в который попали войска хунты.

Общие выводы. В ближайшие дни основными операциями ополчения будут уничтожение окруженных отрядов карателей (два аэропорта и южная граница). Суммарно в котлах находится от 3 до 4 тысяч солдат противника. Уничтожение этих групп (а шансы сейчас велики как никогда) надо провести как можно быстрее. Через неделю (после завершения перегруппировки карателей) шансов будет гораздо меньше. Потому и некоторая "спешка". Что обнадеживает - в каждой значимой точке присутствует артиллерийский кулак ополчения. Он по сути и является главным "аргументом" в разворачивающемся сражении. Соответственно для хунты надо любой ценой в кратчайшие сроки деблокировать свои окруженные отряды. Если у них это не получится, то кроме больших человеческих потерь (сравнимых с потерями за весь период боев), войска хунты рискуют оставить в руках ополчения большие "трофеи" бронированной техники. что может в корне изменить ситуацию на фронтах.

Для ополченцев самым опасным сейчас является Лисичанское направление. Но судя по кратким репликам Стрелкова-Болотова серьезных опасений у руководства по этому поводу пока нет.

По словам Стрелкова, каждый день в ряды ополчения записывается до 500 человек. Если так пойдет и дальше, то добавочные 8-10 тысяч бойцов он получит к концу месяца.

Очень важно, что вопреки всему батальон "Восток" таки вошел в ряды армии ДНР. Карателям и на сей раз не удалось посеять смуту в рядах ополчения. По словам Стрелкова даже с Ходаковским ситуация разрулилась.

Что еще хочу отметить. В Донецке высадился десант управленцев из России (добровольцы понятно). Антюфеев теперь главный милиционер и КГБист ДНР. Есть новые назначения и в других силовых ведомствах, калибром поменьше (но раз об этом молчит Стрелков то и я промолчу).
Показать спойлер
hyperreality
не пора ли начать подтверждать ?
не пора ли начать думать своей головой и произвести несложные расчеты - я вам мешать не буду:улыб:

по нашим данным так, думаете иначе - доказывайте свою цифру, у меня "презумпция невиновности":улыб:
фмс наконец-то разродилась официальными числами по потоку беженцев.
viktor_venskiy
по нашим данным так, думаете иначе - доказывайте свою цифру
у меня нет своей цифры, все цифры от 0 до 9 являются общественным достоянием. я вас прошу обосновать "ваши данные". если вы лично по луганску ходили и подсчитывали убитых - так и скажите. если воробей на окошко прилетел и начирикал 1.5 раза - тоже так и скажите. озвученное число выглядит сомнительным, хочется понять его происхождение.
Сарра
Хватит сил отбиться?
наша помощь в технике и боеприпасах - является по прежнему актуальной, но уже не критичной.

стратегические военные цели Новороссии:
1) аэродром в Донецке
2) склад тяжелой бронетехники, если не ошибаюсь, под артемовском
3) вернуть пару пропускных погранпунктов с РФ
4) нанести невосполнимые потери укропской армии

собственно чем армия ополчения и занимается.
hyperreality
у меня нет своей цифры
ну дык ищите, например, эту инфу:
Участник карательного батальона «Донбасс» рассказал о расстреле мирных жителей

http://www.censury.net/world/uchastnik-karatelnogo-batalona-donbass-rasskazal-o-rasstrele-mirnykh-zhitelej.html#ixzz378K0eGd2
viktor_venskiy
Этот парень положил свою жизнь за правду, и никто его не спасёт. "Отработанный пар", так это сейчас называется. Жаль, похоже честный он человек.
"Небольшие" трения между Стрелковым и Ходаковским всё же были, но хорошо, что они их урегулировали:

"...При этом Бородай напомнил, что руководитель батальона Александр Ходаковский является министром безопасности ДНР, а батальон «Восток» — подчиненное ему воинское подразделение. Также Бородай возмутился заявлениями народного губернатора Павла Губарева, который подтвердил слухи о разногласиях в силовых структурах. Павел Губарев уважаемый человек, но его заявления - это не официальная информация и Политические заявления в его компетенцию не входят, — сказал он и дополнил, что вчера разговаривал с Ходаковским и никаких противоречий между ними нет.

Однако главнокомандующий армией Донецкой республики Игорь Стрелок напомнил Бородаю, что Губарев таки является официальным лицом, поскольку назначен начальником отдела мобилизационной работы..."
http://rusvesna.su/news/1405061685
viktor_venskiy
- Только по официальным данным число беженцев достигло 480 000, а поскольку большая часть пересекает границу "незаметными лесными тропками", можно говорить примерно о 600 000 беженцах, - это масштаб экологической катастрофы.
Простите,зацепился взглядом. 600 000 - 480 000 = 120 000. Т.е те самые неофициальные 120 тыщ,что по вашей информации пересекают границу "лесными тропами",не могут быть большей частью: ни арифмитически,ни смысловО.


Кстати, при чём тут экологическая катастрофа? Экологи́ческая катастрофа — необратимое изменение природных комплексов, связанное с массовой гибелью живых организмов.

Какие природные комплексы изгадили беженцы с Украины?
Question
1) Т.е те самые неофициальные 120 тыщ,что по вашей информации пересекают границу "лесными тропами",не могут быть большей частью: ни арифмитически,ни смысловО.
2) при чём тут экологическая катастрофа? Экологи́ческая катастрофа — необратимое изменение природных комплексов, связанное с массовой гибелью живых организмов.
1) Не понял, по вашему: 120 больше чем 480?
2) Опять не понял: чел не является по-вашему живым организмом? Живые организмы (челы) в нашем случае массово бегут со своих территорий, как олени от лесного пожара... Не я придумал этот термин (Экологи́ческая катастрофа) в применении к вынужденным миграциям людей... :dnknow:
viktor_venskiy
1)По-Вашему.
2)В применении к вынужденным миграциям людей исользуется термин "гуманитарная катастрофа".
Будьте внимательней. Из-за подобных деталей основная информация ставится под сомнение и начинаются целые страницы троллинга.
hyperreality
Пасибки, по вашей ссылке:
Всего, по данным ФМС, на территории РФ находятся более 1,8 млн украинцев.
Если учесть, что общая численность населения в зоне АТО - "всего" 3.8 млн., то цифра в 1.8млн - очень впечатляющая.

Я надеюсь, вы не будете утверждать по Псаковски, что кроме 20тыс. зарегистрированных беженцев (там же), остальные - просто туристы?:улыб:
tolstopuz
так это общее кол-во граждан Украины, вместе с легально (и не легально) работающими на нашей территории. Те, что зарегистрировала ФМС на границе.
viktor_venskiy
Да, и такие отчеты периодически находятся практически по каждой деревне, захваченной фашистами. Список населенных пунктов уже приводил выше. Можно без особой ошибки утверждать, что нас. пункты до 1000чел. зачищены поголовно или наполовину (муж. население).

Кстати, кажется тут кто-то утверждал, что в Славянске осталось около 6% населения. Если это так, то задача расчистки юзовки выполяется планомерно.
Я извиняюсь, перепутал известные фамилии.:смущ:
Конечно Савченко.
serega
А те что (не)легально приехали работать, они сейчас на момент геноцида на их родине - кто, ещё работники или уже беженцы?
А сколько, к таким бывшим работникам, доехало домочадцев?:улыб:

... или таки "туристы". Горные. В ростовской области...
hyperreality
У коллеги мать и сестра бежали из Донецка в Крым, рассказывает, что границу удалось перейти только с 5-го раза. Три раза их возвращали украинцы, дважды наши погранцы
viktor_venskiy
С учетом того, что 6 июля Новороссия выжила и фактически усилилась, то 15 (+/-2 дня) июля это усиление оформится стратегически.
Не будет никакого усиления. Переругаются на днях лидеры республики со Стрелклвым в хлам.
Не нужен он,не удобен. Одно дело ахметовское бабло пилить и совершенно другое - самим помирать.
tolstopuz
Не будет, не будет... И тем не менее с количеством беженцев картина не ясна. Я здесь уже об этом упоминал. Есть и такой еще штрих. В марте говорилось о 6 млн. граждан Украины, пребывающих (в основном работающих) на территории РФ. И говорилось, что Россия против их присутствия мер вводить не собирается. И о массовых отъездах хохлов из России домой ничего не сообщалось. Но уже в апреле речь шла о 5 млн., находящихся в РФ. Позже - уже о 3 млн.. Теперь уже, получается, 1,8 млн. И это при сотнях тысяч (а их действительно, по моей информации, если не сотни тысяч, то уж больше 20 тыс. в разы), хлынувших из Новороссии. Спрашивается, откуда такие разночтения?
логобой
"есть ложь, а есть статистика". Я ваще никаким данным никаких СМИ не доверяю "в целом". Сколько требуется по ситуации - столько и нарисуют. Это про цифру гастарбайтеров с укропии.

Для целей анализа, правильнее исходить из пессимистических оценок. В этом случае "ошибка" играет роль только в сторону улучшения сценария. Не так огорчительно в будущем.

Ну и старое, мюллеровское: "один раз - случайность, два - проблема, а три закономерность", тоже рулит. По сути, 3 - это "куча" и правило.

Так вот, по потерям. Было заведомо больше 3-х сообщений о полной зачистке небольших деревенек. Случай с Николаевкой (пальба во все что движется) - далеко не первый. Отсюда, можно в части анализа принять, что деревеньки до 1000 жителей зачищались "полностью". Все. Пока нет других опровержений.

Аналогично, были и далеко не раз, сообщения о пропадающих людях, начиная с Харькова ещё до АТО. Стало быть это тоже - система. В целях анализа. И, соответственно, расхождение между Стрелковским "в Славянске ещё осталось 30тыс. населения" и "6%" (119тыс * 0.06 = 7.1тыс) .. то есть около 20тыс., надо списать сюда. В те самые фильтрационные лагеря и "без вести пропавших". Это коррелирует с последним выступлением Стрелкова в Донецке на камеру: "не пощадят"...

Ну и ещё: по свежим событиям, часто можно обнаружить 20-50 погибших в "заварушке" ... в последствии цифирька падает до 2-5. Так было и по событиям 26-27 мая в донецком аэропорту. По-живому, сравнивая стримы, я насчитал около 120-150 погибших ополченцев. В отчетах "позже" их нет.

Отсюда, свою оценку до сдачи Славянска и Краматорска в 8тыс. погибших и раненых, пока считаю "сильно заниженной".
логобой
сотнях тысяч (а их действительно, по моей информации, если не сотни тысяч, то уж больше 20 тыс. в разы), хлынувших из Новороссии. Спрашивается, откуда такие разночтения?
Никаких разночтений нет. Аналитический алармизм на лицо)))) Вы извлекаете цифры :6,5,3 и 1.8 из разных "источников",а после удивляетесь, что они не бьются между собой.