Ситуация в Новороссии (часть 3)
208928
971
tolstopuz
Почему нельзя прогнозировать то же самое и в этом случае?
Так все и было. Киевские прогнозировали эскалацию конфликта в Славянске и послали туда бригаду на БМД. В результате ополченцы БМД отобрали голыми руками, бригаду отпустили. Поскольку тогда еще в плену у укров не было ихних. Иначе бы не отпустили, а обменяли.

То есть по-вашему надо было той бригаде давить всех кто вставал на пути, стрелять во всех кто движется и пробившись к захваченной конторе разгромить ее к чертям, выстроиться в боевой порядок и ждать подкрепление... 2 месяца. Так да?

Диванные Тактики Стратеговичи еще и не такое удумают. Поэтому вам и написали - бред.
прораб
А давайте вспомним и решим, что ситуация накалялась с 41-го или лучше с 17-го, а ещё лучше с 1812 ... а чё не с монголо-татар начать?

Насколько понял автора - он о конкретной части военных действий, точнее о процессе их НАЧАЛА, нет?

Или предложение "раньше войны начинали..." не прочиталось?
vran
Там много чего намешано, но факт того, что попробовали надавить- нет ответной реакции, надавим еще сильнее - нет ответной реакции и т.д. - нельзя отрицать. Т.е. рано или поздно придется дать ответ. Причем такой силы, чтобы вопросов и попыток провокаций больше не возникало. И чем раньше, тем лучше.
zanuda
Изначально все мероприятия с участием пришлых боевиков на Донбассе были заточены под развязывание военного конфликта. Они захватывали гос-учреждения, укрывались в них за грудой смехотворных мешков и недвусмысленно приглашали себя разбомбить. Приглашение было принято.

Никто там не собирался заниматься политикой, экономикой и юриспруденцией подавно. Никаких реформ новая власть Донбасса не объявляла. Ну вообще никакой конструктивной деятельности кроме того, что толстосумы перыми оттудова сдриснули.

Им положить на Украину и на всю тамошнюю вату. Казаки свое царство хотят построить, Стрелков с России восстановить царизм собирается, а вата служит лишь средством розжига.
vran
Во первых, аффтар путает причины и поводы ...
А мне показалось, что это вы путаете и даже не вчитались.

Насколько понял автора - он пишет не о причинах и поводах, а о новом СПОСОБЕ начала современных войн. И суть того поста, как раз в РАЗМАЗЫВАНИИ точки начала боевых действий... или "что считать началом войны"?

Как понял сам: при таком плавном перетекании "провокаций" - точки начала, как таковой нет. Сколько провокаций (смертей) считать "началом" боевых действий? Одну, две ... тысячу? Кстати, этот вопрос на ряде форумов обсуждался, кажется даже тут.

Может поэтому (что не поняли об чём речь) и "бред"?

А следствие из такого начала войн - банально: одна провокация, другая ... молчим и не поддаемся. Третья, четвертая ... типа "дали по рукам" (подавили встречным огнем) .. только теперь, учитывая вой в разных ООН, приходится оправдываться ... "они первые". На подавление огнем снова "казалось бы безобидная провокация" ... и опять молчим и мычим... только все "внезапно" привыкают к обстрелам, провокациям, и каждая следующая уже не вызывает криков "это война", да и к мычанию уже никто не прислушивается. Приходится отвечать... под крики и вой "вот видите! они на нас напали!".

Вот вам уже и повод для "превентивного ЯУ"... и чем плавнее "вход", тем сложнее найти то самое "начало". А если будем "терпеть" провокации дальше, то в пределе, можно и до Москвы дойти на одних только провокациях. Нет?

Постоянно находится в режиме "мы ответили" - это и есть позиция догоняющего. Только войны выигрываются тем, у кого инициатива. Нет?
adhell
Им положить на Украину и на всю тамошнюю вату.
Люди не вата!!!
tolstopuz
Только войны выигрываются тем, у кого инициатива.
Весь мир уже признал, что инициативой владеет РФ,))))
vran
Что скажете, господа?
Редкий бред. И по сути, и по структуре.
Нередкий,к сожалению :cray-1:
прораб
Весь мир, много чего уже "признал". Только пока я вижу активную инициативу в руках хунты и ответные действия всех остальных. По нарастающей, и ответные.
tolstopuz
а о новом СПОСОБЕ начала современных войн
Ну тык. Для начала войны, нужна причина, повод, а потом уже способ начала. ХДЕ ПЕРВЫЕ ДВА???
суть того поста, как раз в РАЗМАЗЫВАНИИ точки начала боевых действий... или "что считать началом войны"?
Так нет войны!!! Размазывание начала чего??? Война подразумевает, как минимум две стороны. Где вторая???
при таком плавном перетекании "провокаций" - точки начала, как таковой нет.
Ну опять. Провокации есть, а войны нет, поэтому и точки отсчета, начала войны нет.
Сколько провокаций (смертей) считать "началом" боевых действий?
Столько, сколько выгодно в той, или иной ситуации.
Только войны выигрываются тем, у кого инициатива. Нет?
Лучший способ выиграть войну- это не вести ее. (с)
vran
Так нет войны!!!
Хотите сказать, что вна Укре нет войны?!? Или пока вам официально, через РГ не объявят, для вас её нет?

Понял, отстал.
tolstopuz
вижу активную инициативу в руках хунты и ответные действия всех остальных.
С точки зрения вооруженного конфликта, ответных действий "всех остальных" просто НЕТ. Как бы парашенко не старался, РФ не ввязывается в вооруженное противостояние.
И на счет, только ответных действий, заблуждаетесь. Экономические меры весьма превентивны. Оттого и бесятся парашенко-яйценюковская кодла, и пытается все перевести в банальные стрелялки. Потому, что иначе, не на кого будет свалить свой провал, и предется отвечать.
tolstopuz
НА Украине есть война. Но нет никакого размазывания и прочего бреда. 13,04,2014- война была объявлена. 15,04,2014 - начались военные действия. Единственное, что размазано, так это моск диванных стратегов.
Между РФ и Украиной войны нет. Поэтому нет начала отсчета. Поэтому размазывать нечего.
tolstopuz
Только войны выигрываются тем, у кого инициатива. Нет?
Нет.
vran
Как бы парашенко не старался, РФ не ввязывается в вооруженное противостояние. ... Потому, что иначе, не на кого будет свалить свой провал, и предется отвечать.
Вы ошибаетесь,когда приписываете законному президент Украина Петру Порошенко столь убогие мысли.

Безусловно на войну многое можно свалить, но в довольно краткосрочный период. Объём СУЩЕСТВУЮЩИХ разрушений в Донбассе и Лугансе уже достаточен для "оправдания",для призывов к затягиванию поясов, сроком в 2-4 года. Боле нэ трэба.

А вот введение наших войск по НАСТОЯЩЕМУ, безусловно не позволит Порошенко провести эконом.реформы(всё бабло на войну уйдёт) на которые он нацелен . И! доказать, а это можно сделать лишь через УРОВЕНЬ ЖИЗНИ НАСЕЛЕНИЯ, собственную правоту,относительно путинской.

Порошенко война УЖЕ не нужна. Возможно для победы в первом туре,была нужна,но это только предположения,а он УЖЕ победил на выборах. вы этот момент пропустили?
Question
Парашенко, один из алигархов, суммарное состояние которых подозрительно равно, гарантированному гос-вом внешнему долгу. И платить - нечем. Т.е. можно отдать своими активами, и остаться голым, но это не вариант.
Либо, нужно отобрать активы у конкурентов, и отдать ими, а это война, либо можно отдать возможностями, которые открывает презедетство, но донбасс против. Снова война. Можно конечно отжать госсобственности, и ею рассчитаться. Но презедентсво, еще и обязательства накладывает. Нужно и гос долг погашать. Или отдавать, опять же активами гос-ва. А тогда что себе отжимать? Активов(ликвидных) Украины на погашение госдолга не хватает. ВВП падает, и будет падать. МВФ держит Украину на траншах, как нарка на игле. Ровно дозу, чтоб хватило на платеж по долгу. В результате, долг только растет.
А вот если бы война с РФ... Даже проигрышная. Тут бы и долги списали на агрессора, и войска нато ввели, для освобождения юзовского, от непонятных людей сверху. И помощь мировой( амереканской) общественности получили. ( конечно амеры, на радостях, что газовый рынок европы отжали, подкинут десяток лярдов, ессно в долг).
не позволит Порошенко провести эконом.реформы
Да не буде никаких реформ. Не планируется, и не планировалось. Парашенко - банкротный управляющий. Его задача, раздать "имущество" за долги.
vran
и придется отвечать.
Когда из уст высокопоставленных чиновников и даже самого президента я услышал, что заводятся уголовные дела на политиков Украины, виновных в военных преступлениях, то сомнений, что эти дела будут доведены до конца и принцип неотвратимости наказания будет соблюдён, у меня не вызвало. Во всяком случае, новейшая история показывает - Путин, слов на ветер не бросает. Сказал, что покончит с исламским терроризмом в России - покончил. Сказал, что Березовский будет наказан - плохо кончил БАБ. Так, что ждем суда над военными преступниками ХХI века. Ну, конечно, если взбесившийся кондитер не покончит жизнь как Гитлер. Впрочем, ему уже можно думать о суициде.
Question
Вы ошибаетесь,когда приписываете законному президент Украина Петру Порошенко столь убогие мысли.
Вы только что поправляли оппонента, по поводу "достоверности" распятого ребенка, и тут же сами настопаете в ту же лужу. Законность избрания (да и было ли оно) Порошенко - ровно такая же как и достоверность ролика по ТВ.

Вот такие они "двойные стандарты".:улыб:
Question
Трудно вообще себе представить, что "законный" может мыслить. Имею в виду - государственное мышление. Ему бы на курсы записаться к, умеющим мыслить, политикам.
vran
Либо, нужно отобрать активы у конкурентов, и отдать ими, а это война, либо можно отдать возможностями, которые открывает презедетство..
Можно конечно отжать госсобственности, и ею рассчитаться.....
Или отдавать, опять же активами гос-ва...
ВВП падает, и будет падать. МВФ держит Украину на траншах, как нарка на игле. Ровно дозу...
Фантазийно-алармистская аналитика :cray-1: Абсолютно не впечатлила. :dry:
tolstopuz
Законность избрания (да и было ли оно) Порошенко - ровно такая же как и достоверность ролика по ТВ.
Ваши "миры",похлеще миров Макса Фрая будут. Я так понимаю.вы напрочь отказываете в физическом.натуральном существовании 57%-ам избирателей Порошенко :eek: ?
Question
Интересно, а ваша уверенность основана на вере в то, во что просто хочется верить, или вы располагаете какими-то достоверными, но секретными данными?
прораб
Трудно вообще себе представить, что "законный" может мыслить.
Отлично мыслит в интересах Украины и собственных, просто отлично.

Как только сядят за стол переговоров с Пушилины и Ко - я первый брошу в него камень!
План Петра предельно прост.
1)Победить ополченцев.
2)По ситуации выбить максимум и преференции.и бабла из США и Европы.
3)Запустить реформы - он бизнесмен успешный,НЕ СЫРЬЕВОЙ!!! должен понимать как.

4)Козыряя успехами,отчитаться,мол .тратили-то исключительно на дело и... добиться списания большей части долга. Денег уже нет - успехи в обустройстве жизни есть. Если Петру удастся создать экономически привлекательную антипутинскую картинку - в благодарность спишут.
5)Переизбраться.
Question
Где можно ознакомиться с этим планом?

P.S. Успешным дебиторам задолженность не списывают. Списывают полную безнадёгу.
Милиция Новороссии, которая не перешла в ряды ополченцев - это полные идиоты.
Аваков начал чистки в рядах украинской милиции, уволил 585 сотрудников милиции г. Донецк с занимаемых должностей, в отношении большинства уволенных сотрудников МВД будут возбуждены уголовные дела по соответствующим статьям. web-страница

Славянск, выход из окружения — рассказ ополченца (видео) web-страница

Цирк - губернатор Харьковской области Игорь Балута раздаёт продовольствие жителям Славянска: