Не вижу только в чем тут разбираться...
Мы же не жалумсо.

Россиянин... Как тебе нежно пояснить,не травмируя душу.. ну давай на классике.
"Аннушка уже пролила масло..."
или так. Глеб Павловский хорошо сказал самая большая ошибка в политике, думать что ты один такой борзый!

Россия борзая,но не самая и не одна...

/п.9/
Думаю Вы очень ошибаетесь. Ни кто ни за что не заплатит. Во время войны не с кого спрашивать: виноват тот, кто попал под раздачу - нечего было летать там, где уже месяц как самолеты сбивают десятками. Как бы пендосские грантопоедатели не старались свалить всю вину с больной головы на здоровую, но логика наука больше техническая, чем гуманитарная и она полагает, что виноват в данном случае не тот, кто стрельнул, а тот, кто привел гражданский самолет в зону боевых действий. Обвинять ополченцев или украинскую армию это тоже самое, что обвинить огонь, что он сжег твой дом. По всем юридическим нормам война относится к форс-мажорным обстоятельствам, так же как и любая другая стихия.

В атмосфере с 15ти секундным разгоном по инерции 20 км...

импосибль, конечно. но вопрос на самом деле не в том как летит ракета, а является ли доказательством того, что не был использован зрк на основании того, что "никто не видел дымный след" (напомним, высота 10км).

импосибль, конечно. но вопрос на самом деле не в том как летит ракета, а является ли доказательством того, что не был использован зрк на основании того, что "никто не видел дымный след" (напомним, высота 10км).

Мне кажется у нас тут нет честных начальных данных. Можем решать задачу только как чисто потенциальную.
И выходит что решение этой задачи - сбил западный капитал "нашими" руками.

Нашими, потому что те балбесы что воюют против ДНР тоже частично "наши".

Доказательством неиспользования ЗРК Бук ополченцами является принцип его боевой работы, ТТХ (дальность обнаружения, скорость реакции и прочее), а так же наверняка - отсутствие в рядах ополченцев/сепаратистов квалифицированных специалистов по этим системам.

Да ладно. "Дымный след" уже опубликовало СБУ. Только место не то. Судя по картам Гугль и Яндекс на дальнем фоне должен быть "лес" до горизонта, а там ... поле. Да и нет ни одной высокой точки в переулке Коммунаров чтобы ТАК горизонт выглядел. Снято с высотки, и скорее всего из Донецка. А вот там, как раз Авдеевка с Буками... и вот этот Бук укропы и катали якобы "на границу".

Не уверен что нам вообще нужно что-то кому то доказывать. Есть ситуация, и есть следствие.
Мы виноваты что боенг сбили потому что... мы не слили до этого ДНР, а капиталисты виноваты потому что начали бучу на Украине. А еще мы все виноваты потому что родились.

Единственное что мы можем точно доказать - зажим конька некоторым субъектом, который пытается соскочить с темы.

По всем юридическим нормам война относится к форс-мажорным обстоятельствам, так же как и любая другая стихия.

Вы воюете с Голландией? ДА или НЕТ? Никто нам и никогда эти 300 трупов не простит.

/п.9/

а так же наверняка - отсутствие в рядах ополченцев/сепаратистов квалифицированных специалистов по этим системам.

вот на этот счёт у меня нет никаких сомнений, специалистов там хоть лопатой греби. кого не хватит, в россии можно взять недорого.

Еще раз: официальное заявление правительства США: самые важные места выделил жирным: http://russian.moscow.usembassy.gov/pr-07202014.html
По нашей оценке борт МН17, вероятно, был сбит ракетой земля-воздух <Бук> с территории, подконтрольной сепаратистам, на востоке Украины. Мы основываем это суждение на нескольких факторах.

В течение последнего месяца мы заметили всё возрастающий объём тяжёлого вооружения, идущего к сепаратистам через границу между Россией и Украиной. В прошлые выходные Россия отправила сепаратистам колонну военной техники в количестве до 150 транспортных средств, включая танки, бронетранспортёры, артиллерию и реактивные системы залпового огня. Мы также располагаем информацией, указывающей на то, что Россия обеспечивает подготовку боевиков-сепаратистов на объекте на юго-западе России, и в эту подготовку входит обучение работе с системами противовоздушной обороны.

Пророссийские боевики-сепаратисты продемонстрировали владение системами ракет земля-воздух и сбили за последние месяцы более десятка летательных аппаратов, в том числе два крупных транспортных самолёта.

В то время, когда с рейсом MH17 пропала связь, мы засекли пуск ракеты земля воздух из района, контролируемого сепаратистами, на востоке Украины. Мы полагаем, что это была ракета <Бук>.

Перехваты переговоров сепаратистов, выложенные на сайте YouTube украинским правительством, указывают на то, что сепаратисты обладали системой <Бук> уже в понедельник 14 июля. В перехваченных переговорах сепаратисты неоднократно упоминают системы <Бук>, которые у них есть и которые они передислоцируют.

Материалы, выложенные в социальных сетях в четверг, показывают систему <Бук> проезжающей по контролируемым сепаратистами городам Торез и Снежное, расположенным близ места крушения и являющимся предполагаемым местом запуска ракеты земля-воздух. Из этого места <Бук> был способен сбить борт MH17, так как обладает достаточной дальностью и высотой действия.

Украина также имеет на вооружении системы <Бук>, но мы уверены, что ни одна из украинских систем противовоздушной обороны не находилась в районе крушения. Также украинские силы не запускали ни одной ракеты земля-воздух в течение конфликта, несмотря на то что часто жаловались на нарушения их воздушного пространства российскими военными летательными аппаратами.

Вскоре после крушения сепаратисты ― в том числе самопровозглашённый <министр обороны> Донецкой Народной Республики Игорь Стрелков ― заявили в социальных сетях, что они сбили военно-транспортный самолёт.

В перехваченном разговоре, который широко выкладывался в интернете, известный лидер сепаратистов сообщает собеседнику, что отряд сепаратистов сбил этот самолёт. После того как стало очевидно, что самолёт оказался гражданским лайнером, сепаратисты удалили посты в социальных сетях, где они хвастались тем, что сбили самолёт и что у них есть система ракет земля-воздух <Бук>.

Аудиоданные, предоставленные прессе украинской службой безопасности, были оценены аналитиками разведывательного сообщества, которые подтвердили, сравнив аудиозапись, выложенную в интернете Украиной, с записями разговоров известных сепаратистов, что это подлинные разговоры между известными лидерами сепаратистов.

Видеоматериал, выложенный в социальных сетях вчера, показывает, как <Бук> транспортируется через район Краснодона назад в Россию. Видеоматериал показывает, что в системе нет, по крайней мере, одной ракеты, что может указывать на то, что был произведён пуск.

События на месте в районе крушения ясно демонстрируют, что сепаратисты полностью контролируют этот район.

Вы воюете с Голландией? ДА или НЕТ? Никто нам и никогда эти 300 трупов не простит.

Пусть ищут крайних у себя, поддержали подстилки своих капиталистов - сами виноваты.
Капиталисты воюют с нами, можно сказать что воюем и с Голландией. "Холодная война".

Они нам и так не простят что мы есть. В этом смысле терять нам нечего.

Кроме коньяка.

События на месте в районе крушения ясно демонстрируют, что сепаратисты полностью контролируют этот район.

Хоть что-то позитивное.

Про ракету - это даже не смешно. Ракета - она управляемая, понимаете? По инерции она маневрировать не сможет. Как и любое другое аэродинамическое тело.

Если управление за счёт отклонения вектора тяги, то да, после отключения ДУ ракета управлять направлением своего полёта не может. Но зачем ЗУР крылья и рули? Как только двигатель выключился, так всё - крылья/рули никакого влияния на траекторию движения не оказывают, несмотря на то, что ракета разогнана до нескольких скоростей звука?!

То что вы выделили никак не подходит как доказательство или хотя бы попытку обоснования такового. По вашим "выделениям":

1. Помощь, думаю идёт ... частная. Её и собирают и отправляют и даже отчитываются по собранным средствам в Сети. Как-бы не секрет. Только это - не гос. Россия, а народная помощь. И это можно понять - "тут" полно "тамошних" родственников, которые помогают своим.

2. Продемонстрировали умение обращаться с ПЗРК. И хорошо обращаться. Намолотить столько укропа такими скудными средствами ... "оценка отлично", была бы в любом военном ВУЗе. Кстати, сообщения о высоте 6500 последнего АН-26 есть ТОЛЬКО от СБУ.

3. Конечно засекли. Скорее всего из Авдеевки. Как ни странно, но это пригород Донецка, который ... контролируется ополченцами. Никакого "противоречия" тут не видно. Если домысливать за авторов - то всё честно. Кстати, также уверен что и наши ПВО засекли.

4. А вот тут выделение неверно. Там есть важное начало "но мы уверены" ... то есть достоверно НЕ ЗНАЕМ, но ВЕРИМ. Что в корне меняет ваше выделение.

5. А далее ... и то что не выделено и то что выделено НЕ СОДЕРЖИТ ничего нового, кроме 3-х фейков из интернет помоек:
а) фейковая запись якобы "переговоров" (разбиралось не раз - со всех сторон фейк)
б) фейковое видео о провозе Бука ... одно место опознано как КРАСНОАРМЕЙСК на антиквариате и по времени, совпадает с возможностью вывоза из Авдеевки.
в) Подтасовка о якобы подтверждении от Стрелкова. Автор поста объяснялась на том же антиквариате почему выложила пост и почему его сама же и удалила.

итого ... эта "официальная" версия, во-первых НЕ содержит ни одного ДОКАЗАТЕЛЬСТВА или хоть чего-то претендующего на него. А кроме того, косвенно ПОДТВЕРДЖАЕТ возможность пуска ракеты из Авдеевки.

А это кто хочет посмеяться над "экспертом" Самолет и Тымчук

Товарищи, нет смысла обсуждать откуда была ракета, ввиду отсутствия у нас реальных фактов. Если они у америкосов есть, они их покажут.
Обсуждать частности, исходя из лажовых исходных данных - только флудить.

Вы воюете с Голландией? ДА или НЕТ? Никто нам и никогда эти 300 трупов не простит.

Ни с кем не воюю, и мое государство Россия тоже ни с кем не воюет. Пока. Мы все мирные люди, но на всякий случай арсенал лежит в смазке и патронов в достатке. Похоже кое у кого явно выраженное желание подраться, доходящее до шизофрении. И эти субъекты слов не понимают, видимо придется убеждать более весомыми аргументами.

думаю идёт ... частная

Ну, то есть, вся техника, идущая через границу, о которой было сказано в сообшении,покупается в сельпо, и на частные деньги переправляется в Украину. Замечательно.

ПЗРК

Нет. Сообщений о сбитой авиации было множество, масса неподтвержеденных украиной и без уточнения обстоятельств вот, например

а) фейковая запись якобы "переговоров"

Американцы по этому поводу говорят, что подлинность была подтверждена аналитиками. То есть, врут, проклятые пиндосы?

Я не знаю, что конкретно везут, где закупают (может на той же Украине или Польше или Абхазии, благо этого барахла по всему миру, да и продается) и т.д. Так что ваши ладошки в пустоту. Нравится - хлопайте дальше. Но то, что помощь собирается и не маленькая - вижу. Кстати, погуглите количество налички (хотя бы) на руках у населения ... удивитесь.

Так и я о том же! И запросто, этот СУ-25 мог быть "за Еникаево" ...

Ну читайте сами, что постите! Эксперты подтвердили подлинность голосов и только. Ктож с этим спорит! Вопрос в том, что первый разговор НЕИЗВЕСТНО о каком самолете и эпизоде конкретно. В нем нет ни одного указания. Ни даты, ни времени, ни даже типа машины. И заметьте, начинается он резко ... как бы начало отрезано. Может там как раз было "что" сбили, нет?

А я думаю, что там речь шла об одном из первых сбитых самолетов. Потому и звонок: надо же поделиться радостью что "получается". Теперь получается... а Боинг ... ваще не при делах. Так, очередной летак в их понимании. Да, даже Марго, когда постила про АН-26 сообщила достаточно буднично: "сбили ещё один..." ну сбили и сбили. Привыкли уже. А там - видно что СОБЫТИЕ у Безлера.

... ну какими "башнями" вас облучают... ну сами вслушайтесь.

Нормальная ситуация, и даже работает облучение. Мало кто старается без частностей в целом понять что происходит. Да и вообще весь ажиотаж отвлекат. Показывали бы наши СМИ похороны детей ежедневно, да и нафиг эта война сдалась - каждый бы сказал. Но показывают бегоню вокруг боенга, на который по сравнению с трагедией на земле вообще посрать должно быть.

Я не хочу на место Путина или Сталина, такие решения принимать. И судить их тоже не хочу.

Соглашусь. Этот Боинг, по сравнению с количеством уже убиенных - капля в море. Не стоит он того внимания, которое ему уделено. А вот насчет облучения ... уже тоже задумался.

Американцы по этому поводу говорят, что подлинность была подтверждена аналитиками. То есть, врут, проклятые пиндосы?

конечно. те кто находил ОМП в ираке, придумывал фековые преступления в югославии и еще бесчетном числе мест, впоследствии разбомбленных и разграбленных - конечно врут
не у них ничего и все что есть сшито настолько белыми нитками что даже своего обывателя таким не накормишь
а по сути все указывает на то, что с вероятностью 99% сбили хохлы (а вот случайно или как тут можно гадать), 1% - запланированно взорвался сам в нужном месте в нужное время.
Уж очень все историю с корейским боингом напоминает - как по содержанию так и по срежессированной реакции

Я не знаю, что конкретно везут, где закупают

Вы гоните. Я вам говорю, что в сообщении МИД США говорится о военной технике, переправляющейся со стороны России в сторону Донецких. Вы же утверждаете, что Россия не помогает боевикам, ну, если что, это частная помощь, с миру по нитки собирают и вкладывают в Грады, Ноны, Буки, угу, которые идут (по утверждению США) потом через украинско-российскую границу, нарушая, между прочим уголовное законодательство российской федерации в котором недвусмысленно предусмотрены наказания за контрабанду и торговлю оружием.

НЕИЗВЕСТНО о каком самолете и эпизоде конкретно

Не нужно умножать сущности без необходимости, тем более, раньше вы утверждали, что Записи, которые ходят в интернете недвусмысленно указывают о том, что донецкие боевики используют Буки, с тактикой "приехал, отстрелялся, убыл". Вдобавок, нужно понимать, что если прослушка была на протяжении довольно долгого времени, паузы между диалогами могут составлять по нескольку часов, которые в слитом на Ютуб материале были просто обрезаны. Разумеется, эксперты делали свои выводы на основе не Ютуба, а оригинального многочасового материала, предоставленного СБУ.

Все-таки, внимание ему не случайно уделяется, только не в том ключе. Погибли мирные граждане других государств. И Украина (тут уже об этом говорили) в любом случае, кто бы ни сбил, несет всю ответственность за массовую гибель иностранцев. И вот на это должен быть акцент. Путин, кстати, пару раз уже прошелся на этот счет. Но нужно официальное заявление на эту тему.

конечно. те кто находил ОМП в ираке

оружие массового поражения в Ираке и подготовка террактов против США - вопрос доказанный.
вики
спецсайт, посвященный проблеме
&granuleId=CRPT-108srpt301&packageId=CRPT-108srpt301]отчет ЦРУ
еще один отчет
Кстати, в свое время это все было признано Россией и Владимиром Путиным лично:
http://www.vesti7.ru/news?id=4653
Могу подтвердить: после событий 11 сентября 2001 года и до начала военной операции в Ираке российские специальные службы, российская разведка неоднократно получала информацию подобного рода, информацию о том, что официальные органы саддамовского режима готовят террористические акты на территории Соединенных Штатов и за ее пределами, на военных и гражданских объектах США