Самый простой пример проблемы описан в бородатом анекдоте:
Решил дядько дерево срубить, а чё? Топор есть, вот только деньгов нет разрешение взять да отвезти на продажу бабла стоит .. рубля не хватает, пошел в банк.
-"Я эт-та, за кредитом"
-"Замечательно, сколько надо?"
-"рубль, на месяц"
-"Э-э-э.. сумма маленькая и срок небольшой, поэтому процент будет высокий - 100%. То есть, отдадите 2 рубля, согласны?"
-"Да."
-"В таком разе, вот вам договор, и ещё надо залог оставить, есть что?"
-"Не-а, вот .. только топор есть"
-"М-м-м .. хорошо. Мы можем принять топор в залог. Договор подписали? Замечательно, вот ваш рубль"
-"и ещё .. поскольку процент платится ВПЕРЕД, то мы этот рубль забираем в счет уплаты процентов. Ну а долг отдадите через месяц"
.. идет мужик домой и репу чешет.. ни чё не понял: топор забрали, бабла нет .. а теперь ещё и рупь должен
Решил дядько дерево срубить, а чё? Топор есть, вот только деньгов нет разрешение взять да отвезти на продажу бабла стоит .. рубля не хватает, пошел в банк.
-"Я эт-та, за кредитом"
-"Замечательно, сколько надо?"
-"рубль, на месяц"
-"Э-э-э.. сумма маленькая и срок небольшой, поэтому процент будет высокий - 100%. То есть, отдадите 2 рубля, согласны?"
-"Да."
-"В таком разе, вот вам договор, и ещё надо залог оставить, есть что?"
-"Не-а, вот .. только топор есть"
-"М-м-м .. хорошо. Мы можем принять топор в залог. Договор подписали? Замечательно, вот ваш рубль"
-"и ещё .. поскольку процент платится ВПЕРЕД, то мы этот рубль забираем в счет уплаты процентов. Ну а долг отдадите через месяц"
.. идет мужик домой и репу чешет.. ни чё не понял: топор забрали, бабла нет .. а теперь ещё и рупь должен
viktor_venskiy
чеширский кот
"Ожидается, что на предстоящем заседании Федерального резерва США будет объявлено о начале операций по сокращению баланса. По замыслу членов Комитета по открытым рынкам, долларовая ликвидность, которая обильно выливалась на рынки после кризиса 2008 года, двигая вверх индексы акций и долговой рынок, будет изыматься из системы и де-факто уничтожаться".
Далее: https://news.rambler.ru/business/37675783/?utm_content=news&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
В статье подтверждено, что ФРС выбросил на рынок порядка $3,5 трлн.
В результате, финансовая система оказалась наводнена бесплатными денежными ресурсами, хлынувшими на рынки и вызвавшими их бурный рост... и спекуляции всех видов.
А кто-то тут спорил, что ФРС не печатает фантики, когда захочет.
Теперь эти самые излишки будут изыматься и сжигаться, что вгонит мировую экономику в очередной кризис.
Далее: https://news.rambler.ru/business/37675783/?utm_content=news&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
В статье подтверждено, что ФРС выбросил на рынок порядка $3,5 трлн.
В результате, финансовая система оказалась наводнена бесплатными денежными ресурсами, хлынувшими на рынки и вызвавшими их бурный рост... и спекуляции всех видов.
А кто-то тут спорил, что ФРС не печатает фантики, когда захочет.
Теперь эти самые излишки будут изыматься и сжигаться, что вгонит мировую экономику в очередной кризис.
viktor_venskiy
чеширский кот
Интересная статистика на тему чьи долги и почему выплачивала РФ:
"Чьи долги Россия выплачивала четверть века"
https://lenta.ru/articles/2017/08/23/reddebt/?utm_source=smi2
"Чьи долги Россия выплачивала четверть века"
https://lenta.ru/articles/2017/08/23/reddebt/?utm_source=smi2
tolstopuz
v.i.p.
Интересно то, что долги РИ, или какие ишо - "нам" никто не простил, а тупо сидели ровно на попе и ЖДАЛИ полвека .. а наши "властители" простили .. просто так или в "надежде на лояльность"? Если второе - то крайне глупо: прямой повод потерять уважение, ибо слабость никогда уважения не вызывала и вызывать не будет. Уж тогда лучше бы также тупо присели на попу ждать - "заморозили выплаты до лучших времен", чем вот так взять и простить.. ИМХО конечно, может им и виднее.
Анекдот как раз в тему "без лоха жизнь плоха", а не про ссудный процент.
И собственно именно об этом два коротких слова "читайте договор", которые в теме уже возникали. Банки активно пытаются зарабатывать на комиссиях, сборах, штрафах, доп. услугах, страховках и т.д. Зачастую действуя довольно прямолинейно.
Например:
а) Выпустить всем сотрудникам некоего учреждения кредитные карты в дополнении к основной зарплатной дебетовой, а потом "случайно" активировать эти кредитки с взиманием соответствующей платы.
б) "-подпишите вот здесь - это за карту, которую мы вам выдаем для оплаты ипотеки". "-А карта бесплатная?" "Да, бесплатная, там условия на сайте прочитаете потом (в договоре прописано, что условия пользования картой определяются ... см. сайт)". Может и правда оказаться бесплатной, а может оказаться так, что бесплатная... но лишь при ежемесячном обороте от XXX рублей.
в) "А это что такое?" "А это доп. пакет страхования, который вы должны приобрести вместе со страховкой ипотеки", "А почему он идет отдельно от договора страхования?" "Ну так он у нас оформляется...".
г) "Ваша карта переведена на тариф обслуживания супер-пупер-звездная, абсолютно бесплатно.... Триал-версия на два месяца".
д) СМС уведомление может быть привязано либо к карте, либо к счету. Т.е. при привязке к карте, операции на счете без карты (проценты, комиссии) не приходят в виде уведомлений.
е), ж, з...
Да, это все относительно "корректные" разводки с которыми легко бороться:
а) Следите.
б) Читайте договор и требуйте условия пользования картой до подписания.
в) Инна. Пакет указан в договоре страхования, аффилированном с ипотекой? Нет? Инна.
г) Сразу Инна.
д) Следить.
Все эти разводки ориентированы на людей с низким уровнем финансовой и правовой грамотности, которые на них соглашаются.
Но ни одна из этих разводок не касается процентных схем. Ибо процентные схемы зарегулированы до крайности. И любая попытка банка взять лишний ссудный процент быстро подпадает под проверку ЦБ и прочая...
И собственно именно об этом два коротких слова "читайте договор", которые в теме уже возникали. Банки активно пытаются зарабатывать на комиссиях, сборах, штрафах, доп. услугах, страховках и т.д. Зачастую действуя довольно прямолинейно.
Например:
а) Выпустить всем сотрудникам некоего учреждения кредитные карты в дополнении к основной зарплатной дебетовой, а потом "случайно" активировать эти кредитки с взиманием соответствующей платы.
б) "-подпишите вот здесь - это за карту, которую мы вам выдаем для оплаты ипотеки". "-А карта бесплатная?" "Да, бесплатная, там условия на сайте прочитаете потом (в договоре прописано, что условия пользования картой определяются ... см. сайт)". Может и правда оказаться бесплатной, а может оказаться так, что бесплатная... но лишь при ежемесячном обороте от XXX рублей.
в) "А это что такое?" "А это доп. пакет страхования, который вы должны приобрести вместе со страховкой ипотеки", "А почему он идет отдельно от договора страхования?" "Ну так он у нас оформляется...".
г) "Ваша карта переведена на тариф обслуживания супер-пупер-звездная, абсолютно бесплатно.... Триал-версия на два месяца".
д) СМС уведомление может быть привязано либо к карте, либо к счету. Т.е. при привязке к карте, операции на счете без карты (проценты, комиссии) не приходят в виде уведомлений.
е), ж, з...
Да, это все относительно "корректные" разводки с которыми легко бороться:
а) Следите.
б) Читайте договор и требуйте условия пользования картой до подписания.
в) Инна. Пакет указан в договоре страхования, аффилированном с ипотекой? Нет? Инна.
г) Сразу Инна.
д) Следить.
Все эти разводки ориентированы на людей с низким уровнем финансовой и правовой грамотности, которые на них соглашаются.
Но ни одна из этих разводок не касается процентных схем. Ибо процентные схемы зарегулированы до крайности. И любая попытка банка взять лишний ссудный процент быстро подпадает под проверку ЦБ и прочая...
Тут собстно вопрос к СССР, который давал в долг всем кому не попадя, именно в "надежде на лояльность".
Поскольку львиная доля активов, которые РФ как бы получила - это долги братских африканских, кубинских, иракских и прочих народов. Которые СССР давал "непотопляемому авианосцу у берегов флориды", "корейскому коммунизму", "африканским коммунистам", "арабскому единству" и т.д. Именно лояльность и покупалась.
Поскольку львиная доля активов, которые РФ как бы получила - это долги братских африканских, кубинских, иракских и прочих народов. Которые СССР давал "непотопляемому авианосцу у берегов флориды", "корейскому коммунизму", "африканским коммунистам", "арабскому единству" и т.д. Именно лояльность и покупалась.
Одно дело ПОКУПАТЬ лояльность (это так в основном и делается прямо деньгами или косвенно, выуживанием из полыньи) и совсем другое ПРОЩАТЬ оплату .. ни лояльности ни денег. Как там, в соседней темке отписались, ась? "Без лоха - жизнь плоха" .. ага-ага.
Сейчас читают
ДНЕВНОЙ ДОЗОР
134904
1002
красота и материнство (часть 91)
177698
1000
Добиваться своего или брать что дают
175472
871
viktor_venskiy
чеширский кот
Интересно то, что долги РИ, или какие ишо - "нам" никто не простил, а тупо сидели ровно на попе и ЖДАЛИ полвека .. а наши "властители" простили .. просто так или в "надежде на лояльность"?да тут всё интересно:
1) Почему после того, когда у нас случился дефолт, мы продолжали выплачивать "свои" долги
2) Почему простили долги другим странам в то время как, нам никто не прощал... и отмазка, что денег у них не было, не должна работать
3) Почему мы платили долги царской России
4) Почему выплачивали долги от имени государства, которого нет, государствам, которых уже нет, после развала соцлагеря
5) Как мы оказались всем из соцлагеря должны, в то время как именно мы их постоянно спонсировали...
Создается ощущение, что мы не просто лохи, а зависимое (вассальное) гос-во, которое выплачивает суверену дань и не важно, как формально эта дань выглядит...
viktor_venskiy
чеширский кот
Тут собстно вопрос к СССР, который давал в долг всем кому не попадя, именно в "надежде на лояльность".США действовали аналогично, вот только они всегда оказывались в выгоде и так или иначе оправдывали свои вложения в развивающиеся страны.
Так тут вопрос в том, что "лояльность" - это не нефтяная вышка или никелевый прииск. Сегодня "лояльность", завтра не лояльность... Деньги были, лояльность была. Денег нету - какие претензии?
Так то я в целом соглашусь с тем, что наверняка были возможности обменять эти долги на те или иные более материальные активы, чем лояльность.
Так то я в целом соглашусь с тем, что наверняка были возможности обменять эти долги на те или иные более материальные активы, чем лояльность.
Ушелец
old hamster
Да точно также списывали. Американцы списывали долги Ираку, Гондурасу, Никарагуа. Китайцы списали кубинский долг. Сложно очень оценить остался кто-то в выгоде аль нет...
viktor_venskiy
чеширский кот
Сложно очень оценить остался кто-то в выгоде аль нет...чего тут сложного? амеры просто грабили ту страну, которая оказывалась на их финансовом крючке - вывозились музейные экспонаты и реликвии, стоящие миллионы и миллиарды... ТНК запускали в экономику страны руку по самое плечо и т.д.
tolstopuz
v.i.p.
Может потому, что ПОКУПАЯ лояльность, не забывали ЗАБИРАТЬ долги даже через длительные сроки, а не "ПРОЩАТЬ" их?
Ибо нищий не может себе позволить "прощение", в отличии от истинно богатого..
Ибо нищий не может себе позволить "прощение", в отличии от истинно богатого..
viktor_venskiy
чеширский кот
МОСКВА, 20 сен — РИА Новости. Депутаты от КПРФ внесли в Госдуму законопроект о распределении между гражданами России части доходов бюджета от платежей, поступивших от добычи полезных ископаемых. Документ опубликован в базе данных Госдумы.
РИА Новости https://ria.ru/economy/20170920/1505194286.html
в случае принятия данного закона, работающие и пенсионеры получат прибавку в 10 000 руб. в год.
РИА Новости https://ria.ru/economy/20170920/1505194286.html
в случае принятия данного закона, работающие и пенсионеры получат прибавку в 10 000 руб. в год.
viktor_venskiy
чеширский кот
Банк международных расчетов нашел в мире скрытый долг на $14 трлн
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/economics/19/09/2017/59c031159a79474b2158e5bb?utm_source=smi2&utm_medium=smi2&utm_campaign=smi2
Что совсем не удивительно.
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/economics/19/09/2017/59c031159a79474b2158e5bb?utm_source=smi2&utm_medium=smi2&utm_campaign=smi2
Что совсем не удивительно.
Spirit
old hamster
Это не столько долг, сколько Игра В Глобального Подкидного Дурака. Масштаб.
Люди вынуждены играть, иначе всё рухнет.
Другого способа просто нет.
Когда нет способов - люди (Люди) играют.
Люди вынуждены играть, иначе всё рухнет.
Другого способа просто нет.
Когда нет способов - люди (Люди) играют.
viktor_venskiy
чеширский кот
я смотрю, у вас теперь теория игр на первый план вышла?
но, в принципе вы правы, финансовая система - это игровая площадка, но здесь не только в дурака играют... и покер в моде и очко...
и играют Люди с людями - тут вы тоже правы.
но, в принципе вы правы, финансовая система - это игровая площадка, но здесь не только в дурака играют... и покер в моде и очко...
и играют Люди с людями - тут вы тоже правы.
Spirit
old hamster
Игра вообще становится системным мотивирующим фактором.
Раньше была церковь, то есть специально организованный театр.
Потом кино - Ленин даже назвал его самым важным искусством.
Затем телевидение, которое, казалось, пришло навечно.
Нет - компьютер, электронные сети, интернет делают актуальной форму игры.
Раньше была церковь, то есть специально организованный театр.
Потом кино - Ленин даже назвал его самым важным искусством.
Затем телевидение, которое, казалось, пришло навечно.
Нет - компьютер, электронные сети, интернет делают актуальной форму игры.
Simbirsky
experienced
>>>>>>>> внесли в Госдуму законопроект о распределении между гражданами России части доходов бюджета от платежей, поступивших от добычи полезных ископаемых... в случае принятия данного закона, работающие и пенсионеры получат прибавку в 10 000 руб. в год.
ещё одна халявная кормушка.
Скажите, неужели вы считаете, что вот такие дурные, нетрудовые деньги хоть кому-нибудь могут принести пользу?? Тем более розданные нецелевым образом, на "пропить"?
ещё одна халявная кормушка.
Скажите, неужели вы считаете, что вот такие дурные, нетрудовые деньги хоть кому-нибудь могут принести пользу?? Тем более розданные нецелевым образом, на "пропить"?
Не такиеуж и "дурные", чуть более восьмиста руб/мес.
Ну и по поводу "нетрудовых денег", в Финляндии вовсю идкт эксперимент по выплате гарантированного дохода, дождемся и посмотрим, как там финны распорядятся халявой.
Ну и по поводу "нетрудовых денег", в Финляндии вовсю идкт эксперимент по выплате гарантированного дохода, дождемся и посмотрим, как там финны распорядятся халявой.
У финов и прочих швейцарцев, в экономике идут совсем другие процессы, поэтому сравнение некорректно.
Деньги дурными не бывают, они не разумны по определению, а вот законодатели... Хотя, в силу того что это чистый и эталонный популизм, может я и не прав относительно законодателей.
Деньги дурными не бывают, они не разумны по определению, а вот законодатели... Хотя, в силу того что это чистый и эталонный популизм, может я и не прав относительно законодателей.
Это не просто популизм... Это популизм для дебилов.
Это 700 -1100 млрд рублей (70 млн работающих или 70+40 с пенсионерами и по 10000 руб).
И взять их планировалось, судя по ссылке, из бюджета и не из его дополнительных доходов. Хотелось бы понять с каких расходных статей эту "мелочевку" наскребут. ))))
Это 700 -1100 млрд рублей (70 млн работающих или 70+40 с пенсионерами и по 10000 руб).
И взять их планировалось, судя по ссылке, из бюджета и не из его дополнительных доходов. Хотелось бы понять с каких расходных статей эту "мелочевку" наскребут. ))))
Ну, так и есть. Полит-технологи ставят ставку, на мягко говоря недалеких людей. Главное что бы никому не пришла в голову мысль это осуществить.
viktor_venskiy
чеширский кот
Скажите, неужели вы считаете, что вот такие дурные, нетрудовые деньги хоть кому-нибудь могут принести пользу??наша дума довольно часто хорошие идеи доводит до абсурда.
идея "нефте-газовая ренты" для трудового населения и пенсионеров сама по себе не плохая. Например, в эмиратах так и сделано. Причем давно уже.
Однако, реализация как всегда хромает.
Нельзя эти деньги брать из бюджета, надо просто уменьшить аппетиты томменеджеров соответствующих компаний. Полагаю, если их ЗП сделать всего в 2-3 раза выше бурового мастера, то "освободившиеся деньги" как раз превратятся в ту самую сумму, что озвучена коммунистами...
И это нельзя назвать дурными деньгами, ибо все природные ресурсы де-юре принадлежат государству, а значит народу, а де-факто все вкусняшки достаются миллеру и им подобным... Спрашивается за что им платить миллиарды баксов в год?
Spirit
old hamster
Степан Демура зажигает. По поводу банка открытия и вообще банковской системы РФ.