Банкиры, банки, финансы, ФРС
264043
1000
vran
>>>>> Чушь это несусветная

Короче, за свои слова ответить не можете.

Поэтому попрошу на тему "законы экономического развития" более здесь не выступать.
Simbirsky
Короче, за свои слова ответить не можете.
Сударь, трудно отвечать на откровенную ахинею. Есть задачи, как максимизации прибыли, минимизации. Это справедливо как для капитализма так и для социализма. Суть отличий капитализма от социализма кроется в управлении и правах, более. И то что вы взяли один аспект(направление) как аксиому для всей системы, это не более чем пропагандистская чушь. Это просто сухая констатация факта.
И вижу кроме призыва не выступать, сказать Вам нечего :bad:
vran
Ровно так же как и законы физики это формализованные принципы.
отличие физических законов от социальных в том, что последние придумываются и устанавливаются человеком, а не Природой:улыб:
И как я уже говорил выше, социальный закон - это лишь соглашение в социуме о том или ином виде поведения в рамках той или иной деятельности.
Да это мы называем тоже законами - но между ними и физическими законами лежит просто пропасть...
если этого не понимать, можно далее не говорить про экономику и ее законы :dry:
viktor_venskiy
Не сударь, основные, фундаментальные параметры человеческих взаимоотношений заложены природой. Экономика это хозяйственная деятельность человека, и ее цели, стимулы, закономерности и параметры заложены с того момента как человек начал вести совместное хозяйство с особью противоположного пола, и с тех пор не менялись. Просто за прошедшее время, в силу необходимости вовлечения в хозяйствование большего числа людей, появились более сложные инструменты, но на тех же принципах, и для тех же задач. И со временем люди формализовали и конкретизировали принципы заложенные природой человека, получив законы экономики.
vran
>>>>>>> . И со временем люди формализовали и конкретизировали принципы заложенные природой человека, получив законы экономики.

Да вот беда: видимо, вышла такая ахинея, что даже вы сами стесняетесь привести здесь хотя бы пару формулировок.
Simbirsky
Не порите чушь, ей больно (с) раз-закон возрастания дополнительных затрат, два-закон спроса и предложения, три-закон взаимосвязи затрат в сфере потребления и производства.
три
Показать спойлер
Каждая организация стремится максимизировать прибыль, но невозможно продать неограниченное количество продукции по одинаковой цене. Увеличение объема продаж приводит к насыщению рынка и падению платежеспособного спроса на продукцию. В определенный момент для того, чтобы продавать большее количество товара, потребуется снизить цену, что приведет к снижению прибыли.
Показать спойлер

два
Показать спойлер
При прочих равных условиях, чем цена на товар ниже, тем больше величина спроса (готовность покупать) и тем меньше величина предложения (готовность продавать). Обычно цена устанавливается в точке равновесия между предложением и спросом.
Показать спойлер

одЫн
Показать спойлер
при увеличении объема одноименной товарной группы неизбежно возрастание затрат на единицу товара, выраженных в другой товарной группе , рост издержек упущенных возможностей
Показать спойлер
vran
Каждая организация стремится максимизировать прибыль,
ваще-то ни в одном учебнике по экономике вы не найдете принцип максимизации прибыли - речь всегда об оптимизации! Собственно этим и отличается грамотный бизнесмен от неграмотного...
Обычно цена устанавливается в точке равновесия между предложением и спросом.
а вот это ваще не закон... ибо есть ТНК, есть монополизм, есть просто товары для богатых и т.п., где этот "принцип" близко не валялся
при увеличении объема одноименной товарной группы неизбежно возрастание затрат на единицу товара, выраженных в другой товарной группе , рост издержек упущенных возможностей
это даже комментировать не буду...
и вы упускаете одну очень простую, но важную вещь:
все экономические законы всегда привязаны к конкретной модели экономики, в другой модели действуют другие законы и соглашения
viktor_venskiy
ни в одном учебнике по экономике вы не найдете принцип максимизации прибыли
Ваша безграмотность поистине умопомрачительна.упс Я бы сказал что трудно найти учебник где бы небыло пункта "максимизация прибыли" :злорадство: Остальное такая же рафинированная чушь.
vran
ну вот чего в очередной раз показывать свою полную некомпетентность?
прибыль нельзя максимизировать, ибо уменьшение издержек на определенном этапе неминуемо ведет к падению прибыли. Необходимо знать суть экономических законов за которые вы тут недавно ратовали:
снижение издержек при максимизации прибыли ведет к увольнению персонала, в т.ч. квалифицированного, к уменьшению вложений в средства производства и в их модернизацию и т.п.
Термин "максимизация прибыли" - это слоган придуманный для тупых "бизнесменов", чтобы привлечь их жадное внимание к такому вот "учебнику" и продать его.

Оптимизация, в отличии от максимизации, учитывает все аспекты деятельности фирмы и устанавливает такую норму прибыли, которая позволяет предприятию развиваться, а не жить одним днем.

ПС: вран, бросьте рассуждать о том, о чем не имеете ни малейшего понятия, надоело уже.
vran
Сударь, трудно отвечать на откровенную ахинею. Есть задачи, как максимизации прибыли, минимизации. Это справедливо как для капитализма так и для социализма.
Рассуждения типично бухгалтерские. Кроме прибыли и убытков есть еще другие задачи в жизни. И представьте себе экономика может работать на решение этих задач.
vran
Уже просто интересно, сколько ещё людей должно указать Вам на вашу полную безграмотность в вопросах экономики, чтобы Вы перестали пороть чушь, по привычке обвиняя других в своих деяниях?

Запасся попкорном:миг:
viktor_venskiy
ибо уменьшение издержек на определенном этапе неминуемо ведет к падению прибыли
Как человек, в своё время, занимавшийся вопросами снижения издержек и увеличению прибыли производства, хочу спросить: что же это за "определённый этап"?
Vinni2
нет, вы с враном меня окончательно разубедите в разумности человечества...:улыб:
ну хорошо, для детей, впервые открывших учебник по экономике:
Давайте на любом предприятии постепенно сокращать издержки и максимизировать прибыль: вначале сокращаем пару сторожей, затем пару бездельников, затем дело доходит до профессионалов, и вот их сокращение тут же сказывается на качестве продукции - прибыль падает, поскольку покупатели видят падение качества, следующее сокращение профессионалов ведет полностью к развалу производства и полному отсутствию прибыли...
Мысль понятна или еще разжевать?
Думаю раз возник вопрос, нужен еще один пример.
Начинаем сокращать расходы на энергию: ставим энергосберегающие лампочки, заставляем сотрудников выключать свет в комнатах и туалетах, как только они выходят оттуда. Прибыль чуть выросла, окрыленные успехом, отключаем электричество совсем, расходов на электроэнергию ноль, Прибыль скакнула, пока мы распродаем товарные остатки, Но без электричества не работают станки предприятия, умирает программа бухучета и т.д. и опять развал производства и предприятия в целом...
Думаю достаточно, ибо примерами уже не помочь столь великим мыслителям современности...
viktor_venskiy
вначале сокращаем пару сторожей
Я так и знал! Был практически уверен в ваших управленческих компетенциях. Жаль, что вы ничего не слышали о паровых машинах, конвеерах, промышленных роботах, бережливом производстве... Бедные, бедные сторожа.
Vinni2
вини2, если вы не в курсе - все промышленные революции и модернизации производства относятся к оптимизации прибыли (не максимизации), а если быть точнее к оптимизации системы показателей предприятия, ибо не существует оптимизация одного показателя, все показатели взаимосвязаны и должна быть выстроена сбалансированная система этих показателей в динамике существования предприятия...
максимизация прибыли - здесь совсем мимо кассы...

Бедные, бедные современные "предприниматели", нахватавшиеся "верхов" в заветных "учебниках" западных гуру... :dnknow:
БДА
есть еще другие задачи в жизни.
Есть, но дискуссия не о них. Читайте дискуссию сначала, что бы глупо не выглядеть.
viktor_venskiy
Оптимизация, в отличии от максимизации, учитывает все аспекты деятельности фирмы
Вы бы тоже читали о чем речь, когда встреваете. Разговор именно о максимизации. Еще много чего есть. То что Вы открыли наконец учебник и пару фраз там вычитали, хорошо но к делу не относится.
Термин "максимизация прибыли" - это слоган придуманный для тупых "бизнесменов", чтобы привлечь их жадное внимание к такому вот "учебнику" и продать его.
Вы же щас дадите пару ссылок на правильные учебники, или опять Ваш знаменитый хрустальный шар???
viktor_venskiy
оптимизации прибыли (не максимизации), а если быть точнее к оптимизации системы показателей предприятия, ибо не существует оптимизация одного показателя
Соблаговолите дать вашу трактовку термина "оптимизация прибыли"
Vinni2
Не его, а со ссылкой на источник.
vran
- Соблаговолите дать вашу трактовку термина "оптимизация прибыли"
- Не его, а со ссылкой на источник.
блин, ну прям как дети, дорвавшиеся до компьютера...:улыб:
понятие "оптимизации" хорошо поясняет модель "Сбалансированной Системы Показателей" (ССП):
Например, "Сбалансированная система показателей или ССП - концепция переноса и декомпозиции стратегических целей (см. Целеполагание)для планирования операционной деятельности и контроль их достижения, механизм взаимосвязи стратегических замыслов и решений с ежедневными задачами (См. Задачи стратегического менеджмента), способ направить деятельность всей компании на их достижение"...
https://www.e-xecutive.ru/wiki/index.php/Сбалансированная_система_показателей
Определение не самое четкое, просто не хочется искать другое.

Поэтому не уверен, что вы поймете суть концепции, поэтому поясню:
Оптимизация любого показателя в поле ССП, основывается на выборе оптимальных соотношений между ним и другими показателями системы, ибо очень часто показатели бизнес-процессов прямо противоположны друг друг другу, т.е. поднимаем один, тут же опускается другой... Оптимальное соотношение значений этих показателей устанавливается исходя из стратегии предприятия.

Ну да ладно, я не собираюсь преподавать вам экономику от а до я... - дальше сами, своими ножками.
viktor_venskiy
Обана. Венский услышал про существование Balanced Scorecard, но недопетривая чо эт такое запилил в качестве термина "оптимизация прибыли". Ржунемагу. :ха-ха!:
Ну так я Вам объясню, это система управления. Она никак не привязана к цели оптимизации, модернизации, максимизации, минимизации. :ха-ха!:
viktor_venskiy
понятие "оптимизации" хорошо поясняет модель "Сбалансированной Системы Показателей"
Я рад, что у вас на столе оказалась умная книжка. Не скурите её, вдруг пригодится. Я просил вас дать определение термину "оптимизация прибыли", а вы начали про ССП, стратегический менеджмент. Кстати, вся эта бездна, в которую вы сейчас начали погружение, относится к дисциплине "менеджмент", а не "экономика". У меня предчувствие, что мы приближаемся к черте, на которой вы заявите о переходе на личности и покините дискуссию.
Vinni2
честно говоря, мне приходила в голову мысль "покинуть дискуссию", учитывая очередной перл врана:
"Ну так я Вам объясню, это система управления. Она никак не привязана к цели оптимизации, модернизации, максимизации, минимизации"...:улыб:
Но после вашего вежливого обращения я передумал.
И если для вас не понятна логическая цепочка: оптимизация системы показателей > оптимизация одного из системы показателей > оптимизация прибыли - то, охотно поясню...
Надо же повышать грамотность человека, если он вежливо попросит...

Оптимизация прибыли - является частью оптимизации Сбалансированной Системы Показателей, это поиск такого значения прибыли, при котором значения остальных значимых, с точки зрения стратегии, показателей ССП находится в заданных этой стратегией рамках. Оптимизация, как и в любом процессе, призвана установить приемлемые соотношения между отдельными частями и ресурсами этого процесса, выраженными в ключевых параметрах.
Скажем, как я уже говорил выше, прибыль можно повысить через сокращение затрат, но сокращение затрат на производство убивает его. Поэтому ниже определенного уровня затраты на производство снижать нельзя, рухнет всё пр-во. необходимо сбалансировать затраты и прибыль и еще массу других показателей, необходимо найти между ними оптимальное динамическое соотношение. И да, установить такой баланс невозможно вне выбора стратегии, отсюда ССП или иная форма управления основанная на оптимизации всех значимых с точки зрения цели показателей.
Vinni2
Жаль, что вы ничего не слышали о пароБедные, паровых машинах, конвеерах, промышленных роботах
А что из этого уменьшает издержки или увеличивает прибыль?
viktor_venskiy
сокращение затрат на производство убивает его
В ваших рассуждениях начинают пробиваться ростки логики, но с этим утверждением я согласиться не могу. Грубо говоря, есть всего две рыночные стратегии. Одна из них основана на лидерстве в снижении издержек на производство и реализацию продукта. Кто может сделать дешевле, тот и молодец.
То, что современная теория управления призывает учитывать и другие аспекты бизнеса, не отрицает главной конечной цели бизнеса-прибыли. Максимальной прибыли.
Вы можете ставить на определённом этапе и другие цели: долю рынка, оборот, оптимизацию бизнес-процессов, создание новых продуктов, модернизацию производства и прочая. Но всё это будут лишь ступеньки лестницы к великой цели-прибыли. Максимальной прибыли.
Я встречал производства, где считали, что прибыль не главное. На их "могилках" зеленеет травка.