Хочу поинтересоваться у зело сведущих форумчан, интересовался ли кто историей крестного знамения?
Можно и самому порыть, но вдруг есть увлеченный человек?
Вопрос возник потому, что читая письмо императора Юлиана о том, почему он возвел в жреческий сан христианского троадского епископа Пигиссия, встретил описание крестного знамения в то время (362-363 гг.).
Вот отрывок из письма:

Слушай же дела и слова, по которым всякий поймет, что он был не чужд почитания богов. Там есть святилище Гектора, где стояла медная статуя в маленьком храме, при нем под открытым небом стояло изображение великого Ахилла. Ты помнишь место и знаешь, о чем я говорю. Заметив, что жертвенники еще хранят следы жертвоприношений, и что статуя Гектора обильно полита благовониями, я обращаюсь к Пигасию с вопросом: «Что это? Разве троянцы приносят жертвы?» — «Что же дурного, — ответил он, — если они почитают хорошего человека и своего согражданина, как и мы кланяемся своим мученикам». — «Пойдем, — сказал я, — к святилищу Афины троянской». Он очень охотно повел меня и открыл храм и, как бы рисуясь, с полным вниманием показал мне сохранившиеся статуи, причем не позволил себе ничего такого, что обычно делают в таких случаях эти нечестивцы: не делал знамения на нечестивом челе и не шептал про себя, как они. Ибо высшая степень богословствования у них заключается в этих двух вещах: шипеть против демонов и делать на челе крестное знамение.

Оставим Пигисия в покое, но я видел удивительные сцены с похожим наложением в шикарном фильме "Капитан Алатристе", где так делали испанские католики.
Но Троада - это Малая Азия и лет тысячи почти на полторы раньше.
Был бы благодарен, если поделитесь информацией!
Вот тут есть момент в начале:
http://www.tvigle.ru/video/kapitan-alatriste-treiler/

Нет, до чего же шикарный фильм!



Кто не смотрел - посмотрите обязательно.
Выложу пойду в топе П. Кино.

Сколько не интересуюсь жизнью и деятельностью имп. Юлиана - чувство восхищения не оставляет меня!
Очень жаль и этому виной, конечно, его окружение, что он решил положить в основу идеологии возрождения Государства не философию, а уже отмирающий внешний культ. Сам аскет, строжайших нравственных правил и сурового воспитания, он стоически принял смерть. Я готов привести его последние слова и это вовсе не "Назаретянин, ты победил!". Они звучат как завет:

«Слишком рано, друзья мои, пришло для меня время уйти из жизни, которую я как честный должник рад отдать требующей ее назад природе. Не горюю я и не скорблю, как можно думать, потому что я проникнут общим убеждением философов, что дух много выше тела, и представляю себе, что всякое отделение лучшего элемента от худшего должно внушать радость, а не скорбь. Я верю и в то, что боги небесные даровали смерть некоторым благочестивым людям как высшую награду. И мне дали этот дар… Я знаю на опыте, что всякое горе сокрушает малодушных, оказываясь бессильным перед человеком твердого духа».

Этот человек, племянник имп. Константина и двух лет не правил. Погиб как воин в возрасте Христа - от удара копья в бок! Христианский император Констанций - тот самый, который на очередном сборище "Соборе", ударив плашмя мечем по столу заявил епископату "Моя воля для вас Канон!" - убил его отца, брата и родственников. Приняв управление Галлией, которая была разрушена германцами в двадцать четыре вроде года, будучи ботаником - он вдруг проявил талант великого полководца и восстановил провинцию - разбив всех врагов. Войска его боготворили и избрали Императором. Имел отличное образование. Вместе с ним учились в Платоновской Академии в Афинах Василий Великий и Григорий Назианзин (Богослов). После закрытия школы, афинские профессора подверглись изгнанию, часть из них переселилась в Персию, где встретили в лице Хосрова I почитателя Платона; имущество школы было конфисковано. Подумать, Академии было за 900 лет!
Основанная в 380-х годах ДО нашей эры и девизом которой являлось "Не Геометр да не войдет!", Школа была закрыта "святой" мразью в 529 году.. Вместе с ней ушли в небытие все Афинские (и не только, по всей империи) философские учреждения. Юстиниану не нужны были академики и астрономия с геометрией! Не нужна наука. Ему нужны были холопы. Соответственно, Церковь, которая их порождала. Сам он представлял собою вот что:

Прокопий Кесарийский о Юстиниане: «В христианской вере он, казалось, был тверд, но и это обернулось гибелью для подданных. В самом деле, он позволял священнослужителям безнаказанно притеснять соседей, и, когда они захватывали прилегающие к их владениям земли, он разделял их радость, полагая, что подобным образом он проявляет свое благочестие. И творя суд по таким делам, он считал, что совершает благое дело, если кто-либо, прикрываясь святынями, удалялся, присвоив то, что ему не принадлежало... преследование язычников велось не столько из желания утвердить христианство, сколь из жажды прибрать к рукам золото языческих храмов.
»

Античный мир был стерт с лица земли и человечество провалилось в тягостную слизь темного тысячелетия Средних Веков, с ожиревшим безнравственным клиром и аристократами - феодалами, живущими за счет невежества и бесправия людей, превращенных в тяглый скот.
Сон Разума породил Чудовищ.
Христос такого не хотел.

Античный мир был стерт с лица земли и человечество провалилось в тягостную слизь темного тысячелетия Средних Веков, с ожиревшим безнравственным клиром и аристократами - феодалами, живущими за счет невежества и бесправия людей, превращенных в тяглый скот.
Сон Разума породил Чудовищ.
Христос такого не хотел.

к чему столько сожаления об античности ? средние века были прогрессом по сравнению с антикой: в это были века расцвета Богословия и науки. ну а с туалетами и водопроводом так в морозы они не работают
считать средние века темными веками невежества это заблуждение из советских учебников .

Не могу с вами согласиться хотя бы потому, что вы утверждаете обобщенно. Прогресс и все.
Этот период для территории нынешней Западной Европы и Византии, Арабского Востока и Индии, проч. - совершенно различен. Не говоря уже о том, что сам период по разному подразделяется (по сотням факторов: от изобразительного искусства, скульптуры и архитектуры, поэзии и литературы, науки и философии, анализа производительных сил и развития средств производства до общественных отношений) для этих земель.
Это очень обширная тема.
Но в одном я с вами согласен, это был золотой век кафолической, ортодоксальной Церкви, как общественно-политического института. Он по разному выразился на Западе и на Востоке, но она как никогда была влиятельна, богата и сильна, обладая абсолютной властью над умами людей. Это ее Золотой Век и ее "сознание" стремиться вернуть его любыми способами. Что я и вижу сейчас и в обществе и на форуме.
Я останусь при своем мнении и готов его детально защищать.
Показателен пример, что в 13-м веке богословская мысль получает новый стимул от идей Аристотеля, ставшего известным в Западной Европе лишь благодаря арабам! Переселение народов, распад и создание новых государственных объединений, разграбление и упадок, порой исчезновение городов - а с ними сгоревшие библиотеки и закрытые учебные центры, ученые "вымерли не оставив учеников". Большая часть античной культуры погибла в этом пожаре. Большинство богословов Средневековья не одобряло античную мудрость. Об ученых-исследователях говорили, что они "ум свой ставят в Бога место" - это верно, поскольку тот же Даниил Сысоев уже в наше время утверждал, что полезна лишь христианская наука, а не свободное образование вне Церкви. Древние рукописи сохранились лишь в монастырях разных религий, которые переписывались зачастую бездумно. По сути, открывать велосипед приходилось заново. Косность мысли и закованный в кандала веры разум.
Что говорить - Европа заросла вековечными лесами с редкими деревушками , торговля ослабла, керамика примитивнейшая. Старые римские дороги в тех районах, где они были, постепенно пришли в негодность. Абсолютное преобладание сельского населения не могло не сказаться на всей системе отношений человека с миром внутри общества. Кардинально изменились общественные отношения. Конечно с 11 века потихоньку дело стало выпрямляться.
Наоборот, ни о каких Темных Веках нельзя говорить на арабском Востоке. Он переживал расцвет, каковой до сих пор больше не повторился. Так же, ни в Китае (использование арбалетов и изобретение шёлка, фарфора, пороха или бумаги - несомненный плюс для китайской цивилизации), ни в Индии застоя и упадка не наблюдается. Более того, именно в Индии в 6 веке н.э. расцвела самобытная математическая школа. Познакомившись с достижениями эллинов, индийцы были удивлены: какая совершенная у них геометрия и какая корявая арифметика! Хуже всего греческая система записи чисел: с помощью букв - в Индии появились первые десятичные цифры. Арабы покорили Иран и вторглись в Индию (в 660-е годы) и переняли систему счета. Вскоре она распространилась во всем арабском Халифате - от Индии до будущей Испании, от Египта до Поволжья. С тех пор во всем мире (кроме Индии) десятичные цифры называют "арабскими".)
Античность - путь зарождения современного права. Это весь путь от Солона. Масса литературы, включая замечательные труды Аристотеля, Ксенофонта и Цицерона и сотен прочих. Писать можно бесконечно и несомненно, что для цивилизации раннее средневековье в Европе стало катастрофой.
Интересно, что автор «Церковной истории», столичный юрист Сократ Схоластик (380–440) осуждает упомянутого ранее мною Юлиана, но не за то, что император пытался возродить язычество, сколько за то, что он своими действиями "…отлучил христиан от возможности получить классическое, «эллинское», образование, приобщиться к античным, то есть языческим, наукам!" Не случайно сам он неоднократно ссылается на авторитет античных философов — Платона и Сократа, Аристотеля и Пифагора, Плотина и Порфирия, Оригена и др.
Но главное для моей точки зрения является следующее.
Слова Евангелия от Фомы находят основание в Евангелии от Луки:

Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: «вот, оно здесь», или: «вот, там». Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.

Творческое Начало, Отец Истины, как и Христос - проявляют себя изнутри человека. Они действуют в каждом, но не каждый способен пробудиться. "Се, стою у Двери и стучу! Кто откроет, к тому войду и буду вечерять с ним!" Это двери Сознания. Которые закрыты для Христа - Разума у плотских. Что это значит?
Любое общество, любая идеология, которые ограничивают развитие личности той или иной догмой - ведет к уменьшению творческого потенциала как личности, так и самого общества. Именно постепенное раскрытие Божественного Начала, постепенно, шажок за шажком привело к появлению человека разумного из моря животных предков. И процесс этот идет и сейчас. Не смотря на тотальное животное основание, в человеке и обществе все больше осознанного, все больше разумного и все меньше рефлекторного и бессознательного. Это результат совместного действия Энойи (мысли) Света раскрывающейся в душе человеке и Христа-Божественного Разума, Голос которого услышан рожденными Свыше.
И то и другое - внутри нас есть. И таинство Чертога Брачного происходит внутри человека как высшая Инициация.
Как соединение Божественного с Божественным. Внутри нас, а не в Аппарате Президента, Храме или монастыре.
Человек должен быть свободен. Подвижники духа, конечно уже с подготовленной душой к трансформации могут ее пережить и в цепях и будучи скованными внешне Каноном и Обрядностью: внутри они свободны в мышлении.
Но не они составляют общество. Идет процесс восстановления и грохот мира (инстинкты, чужое мнение, любые каноны, внешние обстоятельства) держат Дверь сознания закрытой для Христа. Как не стучи.
История показывает, что в том обществе, где больше свобод и минимум (понятно, что не отсутствие - иначе это будет способствовать развитию скотства) догм и ограничений, плюс они понятны всем и разумны - творческий потенциал раскрывается в человеке наиболее полно. Человек становится творцом.
А в тех обществах, где творческая энергия, внешняя и духовная свобода личности скована и подавляется, с неизбежностью наступает стагнация, остановка в развитии и в итоге упадок. Потому что не только монарх - от Бога и не только епископат с феодалами - от Бога, а народ. И там где свободны думать и творить единицы и те, кому они позволят, держа массы в невежестве (все равно выстреливают самородки!) - всегда проиграют в развитии и успехе свободному обществу с разумным государственным правом - для всех одинаковым и свободой мыслей.
В нем конечно будут свои особенности (плотским свобода не в прок, но для этого есть государственный аппарат и гражданский договор, которые любому скоту объяснят, что убил - 50 лет срок, перешел дорогу на красный свет - 500 долл. штраф и т.д) и проявления животного начала, но все меньше и меньше.
И так называемые враги либерализма, гуманизма, фундаменталисты - на самом деле, враги Христа. И поклонники черта. Свобода - это не бездуховность, а непременное условие к духовности. Пусть и не единственное.
А "духовность" фундаменталистов - мрак сознания, невежество и застой.
Они тащат страну в пропасть и фанатизм, в отсталость по всем показателям. В том числе и в военном отношении.
В темные века, где хорошо будет 10 % и это будут не лучшие люди. И это все уже было, азиатчина, нужно только трезво глядеть на историю, а не слушать мифы и пропаганду. Деспотия духа не ведет к Богу.
Христос-Разум принес Свободу - это главное.
Свобода открывает путь к Отцу Небес.

Добавлю, что будь воля Богов и Судьбы для долгой жизни имп. Юлиана, а так же если бы он реформировал общественную идеологию на началах неоплатонизма (тайные степени которого так же ведут к Истине, как и учение Христа о Богопознании, а не от нее как в христианстве), а не религиозного языческого практически умершего культа, уверен - мы бы уже колонизировали Марс. Дали бы прочный отпор исламу тогда и вероятно, избежали бы таких инфернальных войн, какие почти погубили мир и отбросили его назад в прошлом веке.
Настолько огромен был бы скачок в науке, искусстве, личном развитии и общественных отношениях.
Мир был бы добрее, человеческая природа менее животна, центрами мировой мысли тысячи лет оставались бы научные учреждения и университеты. Да и саму природу человечество преобразовало бы мягче, не в ущерб ей - а значит себе.
Но победил Зверь.
Что еще раз доказывает, что мир лежит во зле.
Ничего и не в чем не вижу мистического в настоящем учении Христа - одна наука.
И все теперь только подтверждается.

Обнаружил, что занимаю топик для свободного общения и форумчанам просто негде отдохнуть.
С вашего позволения, я заведу отдельный топ для своих рассуждений.
Если сочтете возможным, примете участие в беседе или критике (обоснованной).

Есть желание на примере анализа философских школ: стоицизма, среднего платонизма и неоплатонизма, выявить параллельные аспекты в христианском богословии и показать, что в сфере разума речь идет об одном и том же.
Климент Александрийский не зря писал, что как Бог дал знание о нем у иудеев через пророков, так эллинам это знание передано через философию.
Поэтому, прежде чем открыть оглашенному великие христианские Истины, последний должен был учиться дисциплине и тела и духа, обучаться наукам и философии и лишь тогда, по прошествии многих лет он становился готов к пониманию и осознанию Пути и Познанию сокровенных тайн во Христе.
Тот, кто был готов жизнь свою посвятить гнозису (слова Климента), мог рассчитывать на Откровение и личный опыт познания Истины.
Неоплатоник Плотин за жизнь шесть раз удостоился лицезрения Божества, его ученик Порфирий лишь два раза - это хорошо описано у Эрика Додса, я выкладывал его замечательную работу. Несомненно, что христианские мыслители и практики достигали тех же вершин. Они испытывали Единение с творением. Это нельзя описать словами - ведь душа каждого лишь частичка мировой Души и можно прозреть в нее.
Истина одна - Единство, Благо, но путь к ней различен у каждого идущего. Она как Солнце светит на всех и в душе у каждого! Но мы все разные и по рождению и культуре, и по развитию души, по развитию личности.
К Отцу путей много. А Дом един.
К нему нельзя пригнать батогами.
Нельзя прогнать через прокрустово ложе любой догмы.

Ну что сказать, хорошо бы узнать, кто такие социниане..)
Хороших выходных, Форум!

/п.7/ При такой частоте и множественности заявлений-утверждений нет возможности возразить, уточнить, обсудить и оспорить.
Тут не кафедра однако, а форум.

Зря ты так думаешь,услышали,да еще как.Посмотри на реакцию "воистину православных",какой белыйшум,по нерву оголенному он попал.
Другое дело,что ответить и обсудить в режиме блиц не получится,информация к размышлению непроста и таки да,ее немало. Пропустится через голову,разложится по полочкам,возможно будет и обсуждение.Хотя лично я в этом сомневаюсь.

Джек,
это издержки академического образования и преподавания.
Приношу свои извинения форумчанам, он прав в этом отношении.
Я учту, что слишком много нового материала.
Однако, зная особенности местного менталитета, не этот фактор определяющий.)
Многие и не хотят ничего слышать, если оно излагается не их Преданием, как видим поздним.
Но, Джек, дружище Джек, я хорошо помню наши беседы и не буду с вами дискутировать.
Вы простите меня? Не держите зла. Я ничего не почерпну от вас и утону в бессмысленных прениях с вами.
Ваше мнение я знаю. Вы его неоднократно высказали и имеете на него право.
Я же высказываю обоснованно свое.

Боюсь, что нам с вами и не дадут особенно разгуляться.
Судя по ветрам, которые дуют на форуме..))

" Делай ,что должно...."(с)

Благодарю вас, за доброе слово!
Я не сказал на форуме ничего, что не было бы давно известно науке и что не знали бы прекрасно образованные люди и иерархи Православной Церкви. А таковых Слава Богу в Церкви много и истину о Христе там прекрасно знают. Но разумно, по словам Христа - не бросают святыни псам. Ограничивая себя от общения с внешними, пусть даже и крещенными.
По какой-то, неведомой мне, случайности, их оказалось немало на нашем форуме.
Обсуждения не будет - будет продолжаться хамство и попытки меня и тексты дискредитировать.
Да и кого они станут критиковать? Я ссылаюсь только на Канон и их святых, на Иисуса - им это запрещено. Поэтому они меня рвать пытаются. Но я не Гипатия..)
Это их метод - ad hominem, раскрытый Фредериком Виссе, которого я цитировал на форуме вызвав шипение.
Но я вижу по просмотрам, что материалы которые я даю, интересны форумчанам и их многие читают.
Знание повредить не может, а от ошибок убережет точно. Тем более, что я не пишу ничего, что бы подпало под нарушение законодательства России.

Спасибо вам!

Но, Джек, дружище Джек, я хорошо помню наши беседы и не буду с вами дискутировать.
Вы простите меня? Не держите зла. Я ничего не почерпну от вас и утону в бессмысленных прениях с вами.

Я вот только не могу опознать о каких разговорах речь.
Я не держу зла. И прощать не вижу за что. Бог нам судья.

Соглашусь с тобой, Джек, уж точно не ты возражал ему. В этом деле ты не причастен.

Правсиб, что ты думаешь о словах диакона Кураева:

https://diak-kuraev.livejournal.com/1742604.html

В отличие от адвоката у меня нет критериев, чтобы отличать истинное православие от реального. Считать, что православие – это что-то белое и пушистое по исходу XX веков истории православия невозможно. За нашу многовековую историю у нас было всю: и святые подвижники, и бескорыстные милосердные люди, но был и аппарат государственного полицейского и военного принуждения к единоверию, казни еретиков, расправы с инаковерующими.

И далее в статье.
Мне чуждо определение о нем Сарры, и я считаю его авторитетным человеком, хоть и предвзятым порой. Он много сделал для популяризации Православия и вовлечения новообращенных.
Я нахожу их здравомыслящими.
/п.7/

И вот он же в догонку, на ту же тему высказался:

https://diak-kuraev.livejournal.com/1743162.html

Жестче конечно, но видимо он знает больше всю кухню, все таки - церковный человек.
/п.7/
Мне трудно судить, считаю что Кураев пишет здраво и правдиво.
И действительно, опасаюсь подобных тенденций. Это ведь не имеет отношения к Богу.

На мир опускается тьма. Она физически ощущается.
Я как христианин хочу мирного неба своим детям.

Сегодня Новосибирские казаки собрались в Первомайском сквере.


Праздник организован «Новосибирским городским казачьим обществом имени Атамана Ермака», Новосибирским подразделением Сибирского казачьего общества и Новосибирским областным правительством.

Праздник организован «Новосибирским городским казачьим обществом имени Атамана Ермака», Новосибирским подразделением Сибирского казачьего общества и Новосибирским областным правительством.

В своё время выпущена в 1991 году очень любопытная книга "Летописи сибирские", включающая в себя
сибирские летописи о казачьей охране рубежей Руси от набегов Сибирских кочевников, которые характеризировались убийствами, насильями, грабежами, разбоем, полонением в рабство славянских народов, также, чтобы устранить подобные бедственные мероприятия на русских землях, которые регулярно устраивали Сибирские ханы, был предпринят поход казачьей дружины во главе с атаманом Ермаком, и что было после смерти Ермака.
Очень многого интересного описывается в Сибирских летописях (Есиповская, Кунгурская, Ремезовская, Строгановская и т.п.) 16-17 века.



Описание:

Первый выпуск серии «Прошлое — Будущему» посвящен памятникам сибирской литературы Древней Руси. Сюда вошли сибирские исторические повести, так называемые сибирские летописи, созданные в XVI—XVII вв., главным образом в Сибири. Они посвящены важному, общероссийского масштаба, событию — походу казачьей дружины Ермака в Сибирь.


Это к тому, почему часто упоминают казаков в Сибири. Кроме того, в дореволюционной Российской империи в Сибири существовало Сибирское казачье войско.

Скандальной скульптуре цесаревича Алексея у храма на Красном проспекте сделали новое лицо.

"В Новосибирске отремонтировали памятник Николаю II и цесаревичу Алексею — в июле на него напал мужчина с топором.
Отреставрированную скульптуру возле собора Александра Невского корреспондент НГС.НОВОСТИ заметил утром 18 сентября.
Получить комментарий у настоятеля собора во имя святого Александра Невского Александра Новопашина на момент публикации не удалось.

Этот памятник появился рядом с собором Александра Невского 16 июля. Спустя 2 недели на памятник залез мужчина и начал бить по нему топором, повредив голову изваяния цесаревича. Сотрудники Росгвардии поймали подозреваемого недалеко от места происшествия, а полиция возбудила дело о вандализме. 37-летний задержанный не смог объяснить мотивы своего поступка. На следующий день памятник обмотали тканью, территорию вокруг него огородили лентой, а спустя несколько дней у входа в храм позади скульптуры появилась надпись «Прости нас, Государь!»."

визит Патриарха

А обратил бы я ваше внимание на эти слова Патриарха:

По словам Его Святейшества, в Межрелигиозном совете России затрагивается целый ряд практических вопросов взаимодействия между религиями. Так, например, в случаях, когда средства массовой информации «недостаточно деликатно относятся к религиозным чувствам людей, оскорбляют религиозные чувства православных, мусульман, иудеев, буддистов, мы реагируем на все это солидарно».

«Считаем, что это очень правильный ответ, потому что оскорбление религиозных чувств — это тоже одна из форм экстремизма, это то, что расшатывает основы общественного бытия, провоцируя внутренний конфликт. А традиционные религии призваны укреплять основы национального бытия, — заявил Святейший Патриарх. — Каждый из нас призван работать со своей паствой, воспитывать ее в духе уважения друг к другу, в заботе о стабильности общественной жизни, в заботе о благе государства и народа. Вот это и осуществляется в рамках широкого диалога в Межрелигиозном совете».

(Выделено мной).

Ни кто не хочет высказаться? Знаю, что никто, но подожду на всякий случай.

Высказаться на тему? Слова Патриарха правильные, акценты шрифтом тобой расставлены как всегда, через твоё своеобразное восприятие.
Я мирно общаюсь помимо братьев и сестёр православных с атеистами, мусульманами, буддистами, иудеями, и очень тепло с армянскими христианами, протестантами, католиками. Никаких оскорблений.
И я против искусственного придумывания конфликтов.

Я выскажусь, Правсиб.

Но выделю я в твоей цитате иное:

А традиционные религии призваны укреплять основы национального бытия, — заявил Святейший Патриарх.

Учитывая, что речь идет на Межрелигиозном Совете православных, мусульман, иудеев, буддистов, это означает понимание Патриархом Православия - как национальной религии.
Призванной "укреплять основы национального бытия"....

И это предел, Правсиб.
Христианство - не может быть национальной религией и религией вообще.
Значит, какой вывод? Православие - не христианство?
По форуму это очевидно, но тут сам Патриарх говорит....

Основы общественного бытия расшатывает экстремизм, который в современном обществе бывает только религиозным.