Не совсем понимаю, чем чтение Сэлинджера на языке оригинала мешает помыть тарелку за собойМне кажется, мы все уже действительно запутались в этой теме. Ничем не мешает)
Героиня же наша сказала, что просто не собирается нагружать ребенка домашним трудом, а помыть тарелку или убрать за собой книжки - это некая элементарность, о которой и говорить нечего...
Не думаю, что она носится за ребенком с носовым платком, просто она не считает нужным взваливать на нее кусок дома, это же разные вещи.
У меня в детстве была товарка. Ее приучали к хозяйству к семи лет. И когда я носилась с ранним Гоголем по болоту, играя в панночку среди камышей, она должна была мыть полы, кормить кур (это было все летом у бабушки), варить какие-то супы, и как я не призывала ее приобщиться к гоголевским юным страстям - не хотела она изображать парубка. Ее родители недолюбливали ни городскую меня, ни мою приниципиальную и строгую бабушку, ни моего интеллигентного отчима, в обязанности которого было положено увозить меня и привозить)
Сейчас она примерная для всех хозяйка и жена. И никто из нас двоих не лучше и не счастливее друг друга. Просто мы разные, и у каждой своя жизнь.
fattycat
veteran
На самом деле был в ваших словах настораживающий момент. Вот этот:
Поверьте, меня мало напрягает мытье полов и готовка завтраков, больше всего меня физически изматывает тот график, по которому живу я и моя старшая дочь. Потому что это постоянная дорога на занятия, тренировки, курсы. Вы скажете, а нужно ли это ребенку? Мой ответ однозначен. Мне не нужен маленький " раб", которого я родила и эксплуатирую в своих целях. Мне нужна личность, которая не будет сидеть и дрожать, думая, что муж однажды может поменять ее на другую.То есть в первую очередь ваши представления, что нужно ребенку, как должна развиваться ее личность. Плюс еще и откладывание жизни "на потом", а сейчас изматывающий график у обеих. Хотя конечно же быть может я чего-то недопоняла, и на самом деле ребенок настолько энергичен, что ей это только в удовольствие.
я не против Вашего варианта, но откуда мы знаем какую роль в творчестве Льва Толстого сыграла его работа ручками на земле.А вот захотел бы Толстой развлекать себя "работой ручками", заставляй его его матушка пасти коров с шести лет с шести утра?)
Свобода, свобода, свобода! Вот три моих главных слова, а там - что Бог даст, и Сэлинджера, прости его, Господи, и прополку огорода. (До сих пор помню, как я, чего-то опять начитавшись, полола бабушкины грядки на солнцепеке, изображая из себя южноамериканских чернокожих, болезненно прекрасных рабынь... Бабушка только со вздохом качала головой, но что она могла сделать со мной, самобытным, взбалмошным, но очень добрым ребеноком).
"Глупое поведение означает снижение социального статуса, который определяет доступ к ресурсам. Иными словами, для персонажа анекдота или жертвы розыгрыша он ограничивается, по крайней мере потенциально. Таким образом, человек, над которым подшучивают, имеет сниженный потенциал приспособленности из-за ограниченного доступа к ресурсам.
Очевидно, что женщина не может допустить даже временного, даже гипотетического, снижения своего потенциала приспособленности."
женщине надо заинтересовывать как можно больше мужчин, чтобы из них выбирать наиболее привлекательного для "отношений". Отсюда - "работа над своим внутренним миром"
а мужчина может покрасоваться грубостью нравов - типично мужской чертой. Как правило, это будет шуткой.
Очевидно, что женщина не может допустить даже временного, даже гипотетического, снижения своего потенциала приспособленности."
женщине надо заинтересовывать как можно больше мужчин, чтобы из них выбирать наиболее привлекательного для "отношений". Отсюда - "работа над своим внутренним миром"
а мужчина может покрасоваться грубостью нравов - типично мужской чертой. Как правило, это будет шуткой.
DN4488
junior
А почему Вы, вдруг решили, что не бывает родительской любви и гармонии в отношениях между родителями, вкупе с образованием? Прошу не путать с муштрой!Что вы что вы, я очень скромная персона и у меня нет никаких теорий (хотя мне это постоянно приписывают и говорят что по моей теории....) и я ничего не решаю. Это психологии почему-то решили что нарциссизм не совместим с любовью. Ну вот им так кажется.
Удивительные люди. 
MargaretSO
activist
физически мне тяжело не от того что я ее отвезла и вернула, а от того, что имею младенца на руках, не совсем сплю ночами, работаю на парт тайме 6 часов в день и забочусь о своих близких. Я ей как должна отказать в занятиях, которые приносят ей удовольствие? Сказав, извини дружок, мама устала? Но тут речь не обо мне. Я изначально сказала, не касаясь темы детей, что если вы можете себе позволить иметь домработницу, ее нужно иметь ( маст хэв), не нужно впахиваться на радость окружающим, если это не жизненно им необходимо !
Тогда я не совсем понимаю, в чем заключается декларируемое освобождение ребенка от быта. Все ж В 11 лет явно борщей и тортика к чаю никто от ребенка требовать не будет. Самая элементарщина - помыть тарелку, налить чай самостоятельно, убрать свои вещи, убрать в своей комнате, помочь маме немного - вытереть пыль, овощи на салатик порезать, яичницу пожарить. Особо от образования не отвлечет.
Перекладывание на ребенка большей части бытовых дел как-то неправильно, скорее на эксплуатацию детского труда похоже. Но опять же - когда моя дочь была в деревне, уход за курами для нее был в удовольствие. Но это уж дополнение к базису, который каждый заполняет сам - книгами, сваркой супов, керамикой, логическими задачами и т.д.
Перекладывание на ребенка большей части бытовых дел как-то неправильно, скорее на эксплуатацию детского труда похоже. Но опять же - когда моя дочь была в деревне, уход за курами для нее был в удовольствие. Но это уж дополнение к базису, который каждый заполняет сам - книгами, сваркой супов, керамикой, логическими задачами и т.д.
Сейчас читают
обсуждение слайдов
206311
1000
Ситуация в России. (часть 12)
183112
994
Как Вам погодка?
128656
552
На самом деле был в ваших словах настораживающий момент. Вот этот:
------------------------------------------------------------------------
Это типичный невротических механизм поведения по компенсации страхов и неуверенности. Человек не доверяете миру, жизни и воспринимает жизнь не как изобильное радостное место, а как такое место, где обязательно должен случится армагедец и к нему надо готовится. Причём подготовка такая активная, что даже изматывает. И это вместо того чтобы просто жить и получать радость от жизни. А вместо этого бесконечная гонка под воздействием страха что бросит муж. И бедному ребенку в мозг вживляется такая картина мира, когда мир это что-то не безопасное и обязательно бросят. И это вместо наоборот так нужного ребенку чувства безопасности и чувства что мир его понимает, мир хороший. И все что говорит мать это - МНЕ надо. Ей. А то что надо ребенку очевидно не важно. Главное чтобы мать успокоила свой невроз и свои фобии. А какой ценой? Ценой калечения психики ребёнка. И конечно когда у ребёнка в голову вживляется такое представление о мире как о чем-то опасном, где бросают, где надо готовится к армагедецу,то естественно это картина мира и реализуется в реальности ребёнка потом. Не факт что именно так - уходом мужа. Но проблемы с доверием миру и проблемы с нормальным подходом к жизни точно будут.
Поверьте, меня мало напрягает мытье полов и готовка завтраков, больше всего меня физически изматывает тот график, по которому живу я и моя старшая дочь. Потому что это постоянная дорога на занятия, тренировки, курсы. Вы скажете, а нужно ли это ребенку? Мой ответ однозначен. Мне не нужен маленький " раб", которого я родила и эксплуатирую в своих целях. Мне нужна личность, которая не будет сидеть и дрожать, думая, что муж однажды может поменять ее на другую.То есть в первую очередь ваши представления, что нужно ребенку, как должна развиваться ее личность. Плюс еще и откладывание жизни "на потом", а сейчас изматывающий график у обеих. Хотя конечно же быть может я чего-то недопоняла, и на самом деле ребенок настолько энергичен, что ей это только в удовольствие.
------------------------------------------------------------------------
Это типичный невротических механизм поведения по компенсации страхов и неуверенности. Человек не доверяете миру, жизни и воспринимает жизнь не как изобильное радостное место, а как такое место, где обязательно должен случится армагедец и к нему надо готовится. Причём подготовка такая активная, что даже изматывает. И это вместо того чтобы просто жить и получать радость от жизни. А вместо этого бесконечная гонка под воздействием страха что бросит муж. И бедному ребенку в мозг вживляется такая картина мира, когда мир это что-то не безопасное и обязательно бросят. И это вместо наоборот так нужного ребенку чувства безопасности и чувства что мир его понимает, мир хороший. И все что говорит мать это - МНЕ надо. Ей. А то что надо ребенку очевидно не важно. Главное чтобы мать успокоила свой невроз и свои фобии. А какой ценой? Ценой калечения психики ребёнка. И конечно когда у ребёнка в голову вживляется такое представление о мире как о чем-то опасном, где бросают, где надо готовится к армагедецу,то естественно это картина мира и реализуется в реальности ребёнка потом. Не факт что именно так - уходом мужа. Но проблемы с доверием миру и проблемы с нормальным подходом к жизни точно будут.
fattycat
veteran
Так может альтернативу подыскать, все ж детям (да и мужу) нужна счастливая мама, а не загнанная лошадь.
Не знаю как в Москве с этим, но в Новосибирске зачастую множество занятий есть для ребенка неподалеку от школы, а чаще и в самой школе. К примеру, филиал языковой школы, школа танцев, спортивные секции, множество кружков. Конечно, зачастую там не на высшем уровне все и не все представлено, и если ребенок хочет заниматься чем-то профессиональнально, то можно и возить - но на что-то одно.
Не знаю как в Москве с этим, но в Новосибирске зачастую множество занятий есть для ребенка неподалеку от школы, а чаще и в самой школе. К примеру, филиал языковой школы, школа танцев, спортивные секции, множество кружков. Конечно, зачастую там не на высшем уровне все и не все представлено, и если ребенок хочет заниматься чем-то профессиональнально, то можно и возить - но на что-то одно.
MargaretSO
activist
А она все это и делает, но не постоянно, а когда есть время. Поэтому я не считаю это полноценным вкладом в быт семьи. У нее нет списка дел на день, если даже чашка от чая осталась на столе, то я не буду гнать ее вымыть, видя, что ребенок занят уроками. Но я не согласна с тем, как некоторые написали, что в их обязанности в детстве входила готовка ужина и генеральная уборка квартиры. Для меня это эксплуатация.
когда моя дочь была в деревне, уход за курами для нее был в удовольствие.Это ключевое слово.
Ребенка можно учить и вбивать гвозди, и варить супы, но с одним условием - если он сам хочет, если домашняя работа - в удовольствие.
Есть такие девочки, будущие хозяюшки.
MargaretSO
activist
не несите чушь, начитавшись психологов! Я физически устаю, а не морально, потому что дорога в Москве занимает колоссальное количество времени! КОЛОССАЛЬНОЕ! Вас как-то несет чуток! Где я сказала про мужа, который бросит и зомбирование своего ребенка на то что мир не безопасен? Керамикой и живописью?! Как позвольте задать Вам вопрос это сможет ее уберечь в будущем?
MargaretSO
activist
А она найдена, няня и домработница.
Все эти Сэлинджеры обычно не от хорошей жизни и не от хорошего здоровья в голове.Открою вам тайну - Сэлинджеры в голове только от любви.
И Кафки - от любви. И Набоков, Достоевский, Чехов, Берберова - от великой любви. Но это могут понять только те, кто любит литературу. Вам этого не понять.
Это когда ты висишь всю ночь над одной страницей, потому что там сейчас твой мир.
Открою вам тайну - Сэлинджеры в голове только от любви.Не смешите. От любви реальная жизнь. А творчество в своей основе это защитный механизм шизоидных личностей от их невроза. Большинство людей использует книги, как и любую интеллектуализацию, как защитный механизм от реального мира, такая стенка.
И Кафки - от любви. И Набоков, Достоевский, Чехов, Берберова - от великой любви. Но это могут понять только те, кто любит литературу. Вам этого не понять.
Это когда ты висишь всю ночь над одной страницей, потому что там сейчас твой мир.
Ага, у наркоманов тоже весь мир в одном....;)
И вы повторяйте ошибку человека выше. Пытаетесь угадать, фантахироватбуо другом. И не получается. Я как раз тоже очень люблю литературу перечитал тонны книг их классики. Я тоже такой.)) Поэтому знаю о чем говорю.
Я как раз тоже очень люблю литературуВы не любите литературу.
Вы скрываете свою невротичность недолюбленной нарциссической личности, называя творчество защитным механизмом.
Если бы вы любили книги, вы бе не стали говорить о них в аспекте интеллектуализации. Настоящая литература - это желчь, кровь, нерв, дух.
Вы не любите литературу.А желчь кровь и дух звучит конечно не невротично?
Вы скрываете свою невротичность недолюбленной нарциссической личности, называя творчество защитным механизмом.
Если бы вы любили книги, вы бе не стали говорить о них в аспекте интеллектуализации. Настоящая литература - это желчь, кровь, нерв, дух.
А творчество это и правда защитный механизм. И не я это назвал. В психотерапии арт-терапия занимает огромное место. Особенно для личностей с шизоидным типом.
И ещё. Не надо это называть любовью. Это другое. Вы говорите о любви к книгам как будто о любви наркомана к наркотикам. Это нездоровая штука.
пани Анна
guru
входила готовка ужина и генеральная уборка квартиры. Для меня это эксплуатация.это я написала- а мне, ребенку, это совсем не казалось. Мама и папа работают, мы учимся, занимаемся хобби и помогаем по дому. И так делали многие мои одноклассники и одноклассницы.
забыла написать - мама работала рядом с домом и на обед прибегала домой, мы с сестрой по очереди отвечали за то, чтобы разогреть ей обед к моменту прибегания. Помню свою ответственность за это дело. И никакой эксплуатации и обиды, что лишают детства. И еще мы талоны отоваривали в магазине, это было наше участие в обеспечении жизни семьи. Всем по силам дела.
но
(я еще училась в музыкалке, на фигурном катании, танцевала в студии народных, а потом бальных танцев, театральной студии, дополнительно английским, гуляла с друзьями, ходила на дискотеки, и много читала - в оригинале и переводе - очень много), в школе были только пятерки (клянусь и при желании могу показать дневник за 9 класс - сохранился)).
мама работала рядом с домом и на обед прибегала домой, мы с сестрой по очереди отвечали за то, чтобы разогреть ей обед к моменту прибегания.Но ведь вам это нравилось?) А есть дети, которым это скучно, они не хуже, они просто другие) Мне было бы скучно и грустно готовить ужин, нет такой склонности, ну что ж... Но это не значит, что я была лентяйкой, я делала кучу сумасшедших дел!
Особенно было интересно летом у бабушки! О, про игру в рабынь на грядке я уже писала, еще я мечтала быть... строителем. В нашей семье было принято потакать детям, поэтому моей бабушке приходилось разрешать мне обмазывать глиной старый сарай, белить его и разрисовывать цветами... Вся моя деятельность была как-то связана с книгами) И, мне кажется, я выросла вполне самостоятельным, целеустремленным и достойным человеком.
А моя сестренка мечтала быть пастушком. И была - пастушкой соседских коз)
Но ведь вам это нравилось?) А есть дети, которым это скучно, они не хуже, они просто другие) Мне было бы скучно и грустно готовить ужин, нет такой склонности, ну что ж... Но это не значит, что я была лентяйкой, я делала кучу сумасшедших дел!это было нужно - для мамы, это нужно для нашей семьи - если не сделаем мы, у нас больше времени, будут делать родители после работы. А ведь куда лучше сделать эти рутинные дела сейчас, а потом вместе с папой и мамой дружно ужинать и обсуждать прошедший день, читать книги вслух и играть в настольные игры, или паять (дадада девочки) с папой пульт ДУ на проводе к телеку))).
и было бы шикарно в выходной лежать на диване с книжкой, пока мама с папой генералят квартиру(((
нравилось не нравилось? скучно и грустно? склонность к кулинарии? - мне нравилось читать книги круглые сутки и писать свои фантастические рассказы и любовные романы, но были - дела, которые нужно было сделать (и я с сестрой в свои 10 лет это прекрасно понимала, а потом - диско, книги и прочее).
Навык оптимального распределения времени, установки приоритетов задач к выполнению и самоорганизация очень помогли мне потом - при работе по найму и сейчас - особенно- во фрилансе. С тех времен - скучные и не самые любимые дела - первые, сразу, а потом уже - удовольствия.
Вы про покраску забора Томом Сойером читали?
В этом и есть талант родителя (учителя, преподавателя) - сделать так, чтобы другому было интересно что-то полезное делать (узнавать).
И "ей это нравилось" - означает лишь то, что "её" заинтересовали полезным по хозяйству занятием. А когда не заинтересовали - это "рабство, насилие etc".
Как там?... не дословно: "искусство женщины - сделать так, чтобы мужчина считал её желания - своими собственными". Так и с ребёнком.
В этом и есть талант родителя (учителя, преподавателя) - сделать так, чтобы другому было интересно что-то полезное делать (узнавать).
И "ей это нравилось" - означает лишь то, что "её" заинтересовали полезным по хозяйству занятием. А когда не заинтересовали - это "рабство, насилие etc".
Как там?... не дословно: "искусство женщины - сделать так, чтобы мужчина считал её желания - своими собственными". Так и с ребёнком.
[я выросла вполне самостоятельным, целеустремленным и достойным человеком.и кто домохозяйничает у Вас сейчас?
кто делает нужные, но не любимые Вами дела?
Аутсорсинг?
Я согласна с тем, что именно вам именно это было нужно, полезно, интересно.
Но люди настолько разные, и семьи - разные, а главное - дети - разные.
Я сумасшедшая фантазерка, получила в награду именно тех родителей, которые были мне необходимы. "Плита нужна чтобы запечь птичек из глины? Ну и отлично, на ужин сделаем салат и просто творожок".
Но люди настолько разные, и семьи - разные, а главное - дети - разные.
Я сумасшедшая фантазерка, получила в награду именно тех родителей, которые были мне необходимы. "Плита нужна чтобы запечь птичек из глины? Ну и отлично, на ужин сделаем салат и просто творожок".
и кто домохозяйничает у Вас сейчас?Я, конечно) Я даже не представляю, как какой-то аутсорсинг зайдет в мой дом и будет осквернять его чужой тряпкой.
кто делает нужные, но не любимые Вами дела?
Аутсорсинг?
Но мой быт прост, хоть чист. И кое-что из него я люблю. Например, горячая струя и чистая посуда очень облегчает душу. Самое ужасное, это, конечно, пол, но тут физическое - у меня повышается температура тела, мне тяжело наклоняться, а швабры не терплю.
Еда. Вареные зерна, сыры, творог, овощи, фрукты, будничные обеды в офисной столовой, я же работаю. Есть стиральная машинка.
Может, это все не быт, но я в нем счастлива.
Вы про покраску забора Томом Сойером читали?Да, именно это и вертится на обочине сознание)
Меня всегда привлекали к дому игрой. (Чаще привлекалась я сама). Помню эти походы за грибами с отчимом. "Катя, мы с тобой как два таежника". Ну и кто был самым страстным грибником?
Так я и к рукоделию приучалась, через каких-то вышивающих царевн, хотя мои детские вышивки вряд ли украшали нашу кухню, но это тоже был вклад в труд!