fattycat
veteran
Доброго времени суток всем. Тема навеяна обсуждением семейных отношений на форуме и недавними событиями. Несколько дней назад провели весьма лениво выходные с мужем, наутро в понедельник выясняется, что ему срочно нужна рубашка поглаженная. Возникает претензия, почему ее нет. Я ему объясняю, что он тоже ничего не делал несколько дней, мог и погладить сам. И тут диалог пошел в несколько другом ключе. Он мне:
-а как у твоих родителей принято, кто рубашки гладит?
-Кому надо и чья рубашка, тот и гладит. А в твоей семье как принято?
-Мама гладит.
-А папа что делает?
-Папа семью обеспечивает.
-Постой, а кто у тебя больше зарабатывает - мама или папа?
-Мама.
-Тогда как же получается, что папа семью обеспечивает?
-Ну так денег ведь достаточно, значит он со своей ролью справляется.
Исходя их вышеизложенного, откуда у современных мужчин уверенность, что женщина должна стирать, убирать, готовить, гладить, то есть тащить большую часть бытовухи на себе, в то время как сама обычно работает наравне с мужчиной, а роль мужчины - только деньги добывать? Да, безусловно, обычно мужчина больше зарабатывает. Но ведь зачастую силы, которые отнимает работа, не пропорциональны оплате, и женщина после рабочего дня может быть не менее усталой. Понимаю, если мужчина устает куда больше, работая с утра до вечера, тогда несложно большую часть домашних дел на себя взять. Но ведь в современных реалиях далеко не всегда так. С другой стороны - образ хозяйки дома, особый уют, которого нет в квартире холостяка, согласно стереотипам. Вот и возник вопрос - считаете ли вы, что бытовые дела - только женская обязанность?
-а как у твоих родителей принято, кто рубашки гладит?
-Кому надо и чья рубашка, тот и гладит. А в твоей семье как принято?
-Мама гладит.
-А папа что делает?
-Папа семью обеспечивает.
-Постой, а кто у тебя больше зарабатывает - мама или папа?
-Мама.
-Тогда как же получается, что папа семью обеспечивает?
-Ну так денег ведь достаточно, значит он со своей ролью справляется.
Исходя их вышеизложенного, откуда у современных мужчин уверенность, что женщина должна стирать, убирать, готовить, гладить, то есть тащить большую часть бытовухи на себе, в то время как сама обычно работает наравне с мужчиной, а роль мужчины - только деньги добывать? Да, безусловно, обычно мужчина больше зарабатывает. Но ведь зачастую силы, которые отнимает работа, не пропорциональны оплате, и женщина после рабочего дня может быть не менее усталой. Понимаю, если мужчина устает куда больше, работая с утра до вечера, тогда несложно большую часть домашних дел на себя взять. Но ведь в современных реалиях далеко не всегда так. С другой стороны - образ хозяйки дома, особый уют, которого нет в квартире холостяка, согласно стереотипам. Вот и возник вопрос - считаете ли вы, что бытовые дела - только женская обязанность?
Ну моя позиция однозначна - это не женская доля, а распределение между партнерами дел пропорционально, и не к зарабатываемой сумме;)
А стереотипы зло, в любой области.
А стереотипы зло, в любой области.
Bloondinka
Волшебница...
Раньше мужчина ходил добывать мамонта - женщина берегла очаг. Сейчас зачастую за мамонтом ходят оба - следовательно или обязанности пополам или без претензий что что то там может быть вовремя не поглажено.
Но сейчас набегут хомячки и закидают меня не глаженными рубашками
Но сейчас набегут хомячки и закидают меня не глаженными рубашками
Моя позиция тоже однозначна) Но приходится довольно часто спорить и находить компромисс с мужем, у которого все детство перед глазами была совершенно иная модель семьи. Да и в окружении много знакомых семей, где женщина берет на себя всю "женскую работу", причем совершенно добровольно.
fattycat
veteran
Чего-то пока наоборот, ни одного сторонника/сторонницы разделения обязанностей на "мужскую" и "женскую" часть)
Это вы же хотите замуж? Тогда почему претензии, что там приходится гладить рубашки и прочее? 
Вот и возник вопрос - считаете ли вы, что бытовые дела - только женская обязанность?это апшипка жениться на кухарке-домработнице, уж лучше тогда на гетере, тем более, что НЕ делать культ из еды нам завещано классиком а чистоту обеспечивают роботы-полотеры
Сейчас читают
Вопрос - Ответ (часть 3)
821230
603
Добро победило зло.
18154
120
Сайты со скидками
305201
906
Ловкий парень
Томас
А что мешает купить non-iron рубашки? Если правильно и сильно стряхивать и сушить на плечиках то смотрятся вполне сносно и без глажки. Если стряхивать халтурно и вешать как попало то и смотрятся также.
Один раз обучаешь женщину как стряхнуть и повесить ровно на плечики и говоришь процессу глажки пока-пока.
Реально удобно, дороже обычных правда, ну да ладно, будем считать что экономлю на электричестве, нервах и времени.
Да, не забываем стирку мутить своевременно, а то потом заведете топик кто должен рубашку стирать, помогите заставить мужа заливать химию в машинку или кто должен нажать кнопку старт
Один раз обучаешь женщину как стряхнуть и повесить ровно на плечики и говоришь процессу глажки пока-пока.
Реально удобно, дороже обычных правда, ну да ладно, будем считать что экономлю на электричестве, нервах и времени.
Да, не забываем стирку мутить своевременно, а то потом заведете топик кто должен рубашку стирать, помогите заставить мужа заливать химию в машинку или кто должен нажать кнопку старт
Это вы же хотите замуж? Тогда почему претензии, что там приходится гладить рубашки и прочее?Кто хочет? Я? Вроде нет, никогда абстрактно "взамуж" не хотелось, просто так вышло. Да и претензий-то нет, супруг изредка поворчит и потом обычно сам гладит свои рубашки.
это апшипка жениться на кухарке-домработнице, уж лучше тогда на гетере, тем более, что НЕ делать культ из еды нам завещано классиком а чистоту обеспечивают роботы-полотерыДа и на гетере тоже спорный вариант. Это как женщина выбирает себе супруга-повара, ожидая, что он готовить дома будет, а оказывается, что ему за время работы это порядком поднадоело.
fattycat
veteran
Да, не забываем стирку мутить своевременно, а то потом заведете топик кто должен рубашку стирать, помогите заставить мужа заливать химию в машинку или кто должен нажать кнопку стартДа ладно, по закидыванию белья в машинку и нажатию кнопки договориться о разделении труда с мужем легко, то ж не глажка - долгий и нудный процесс, при мысли о котором ищутся доводы, чтоб спихнуть на кого-то.
Впрочем, если брать на себя эту несложную роль полностью - стрирает машинка, готовит мультиварка, пылесос пылесосит, но они ж нуждаются в некоем человеческом участии, почему мужчина не может в этом процессе поучаствовать, ведь особых усилий не требуется?
откуда у современных мужчин уверенность, что женщина должна стирать, убирать, готовить, гладить, то есть тащить большую часть бытовухи на себе, в то время как сама обычно работает наравне с мужчинойПотому что мы больное поколение, выращенное мамочками. Эхо 90-ых. В 90ые мужчины массово спивались, а кто не спился - впахивал как конь, воспитанием детей опять же не занимался. Детей растили женщины. Полно неполных семей, матерей-одиночек. Отсюда больное инфантильное поколение, заласканное материнской любовью. У мальчика с детства сформировался образ матери-лошади, которая всё успевает, и которой вполне по силам со всем справляться одной. Такое же отношение и к жене. Слабые, безвольные мужчины... Которые требуют обслуживания себя как маленьких мальчиков, сами при этом зачастую не способны обеспечивать семью.
Кстати на глажку я давно забила. 99% вещей моего гардероба не требуют глажки. С мужскими рубашками та же тема - современные материалы рулят.
э, для "готовит мультиварка" требуется предварительная подготовка продуктов и выбор рецепта
да и пылесос не сам делает, только типа роботы, но они даааалеко не у всех
вот из-за таких обнулений физ.процессов и происходит перекос в сознании - да что ж там делать кнопку нажать, когда совсем не только нажать а приличные трудовые и временные затраты. А уж глажка.... уборка, про воспитание и уход за детьми вообще молчу
да и пылесос не сам делает, только типа роботы, но они даааалеко не у всех
вот из-за таких обнулений физ.процессов и происходит перекос в сознании - да что ж там делать кнопку нажать, когда совсем не только нажать а приличные трудовые и временные затраты. А уж глажка.... уборка, про воспитание и уход за детьми вообще молчу
есть такой риск
с другой стороны обсуждаемой медали - много теток готово подумать чем они будут интересны мужику на протяжении лет 25-30-ти, тому, который может легко достичь домашнего уюта, опрятности и гигиены сам без того, чтобы домохозяить жену.
Вынос мозга - не предлагать.
с другой стороны обсуждаемой медали - много теток готово подумать чем они будут интересны мужику на протяжении лет 25-30-ти, тому, который может легко достичь домашнего уюта, опрятности и гигиены сам без того, чтобы домохозяить жену.
Вынос мозга - не предлагать.
Помнится, мой отчим (детдомовец), когда учил меня гладить брюки-рубашки, говорил, что женщины нифига не умеют качественно гладить мужские вещи, чтобы об "стрелки" "девочки пальчики резали"
в том и смысл, разве непонятно?
не в обслуге другого человека, в интересах, духовной близости, возможно дети если этого оба хотят и есть ответственность
не в обслуге другого человека, в интересах, духовной близости, возможно дети если этого оба хотят и есть ответственность
так многим понятно, но так случилось, что предъявить им друХ дружке кроме "гвоздя в стену" и "борща в миску" и нечего
и детям как связующему звену этого брака я искренне НЕ завидую
и детям как связующему звену этого брака я искренне НЕ завидую
ну и пусть не предоставляют боле ничего, но сваливать весь "борщ" исключительно в женские обязанности даже при таком раскладе не надо
пусть вдвоем корячатся на своих хоз.работах, а не один в компе/планшете, а вторая уют для всех, красоту для всех и на работе еще
пусть вдвоем корячатся на своих хоз.работах, а не один в компе/планшете, а вторая уют для всех, красоту для всех и на работе еще
Кстати современные измученные женщины с удовольствием вернули бы традиционный уклад семьи, я думаю... Мы слишком много на себя взяли, и сами же страдаем от этого. Вот мне бы кто щас предложил - давай ты будешь сидеть дома и варить борщи, а я тебя обеспечивать - да согласилась бы не раздумывая. И гори она огнём вся карьера и эта, как её... самореализация. Хватило по горло. Короче я согласна нести всю бытовуху, при условии если не работать.
P.S. Пользуясь случаем - мож кто подскажет моющий пылесос, которым можно ламинат мыть? Роботы не предлагать.
P.S. Пользуясь случаем - мож кто подскажет моющий пылесос, которым можно ламинат мыть? Роботы не предлагать.
Помните была такая сказка, про воробья, мышь и блин.
Вот если бы у меня, муж взялся бы себе гладить что-то, было бы как у воробья, клюв набок. Потому что началось бы: а где утюг, а на чем гладить, а воду из чайника или из крана? Мне проще самой сделать, а не ждать когда он утюгом прижгет что-нибудь. Но ему я глажу почти никогда, покупаю вещи, чтобы гладить не нужно было. Мама с папой тоже всю жизнь так жили, папа даже шкаф не открывал и не лез туда, ему все на стульчике висело. В свою очередь ни я, ни мама никогда не носили тяжестей, не мерзли на улице, не покупали и ничего не ремонтировали в доме вообще. С машиной та же ситуация, я на ней только езжу и раз в год могу ее помыть. Что там он ремонтирует и что меняет, я даже не интересуюсь, он какие то суммы называет на что потратил, я через пять минут забыла.
Проблема в том, что мужских дел стало мало, точнее их нет в городской жизни практически вообще. Принести елку, унести елку максимум. Ремонт может сделать бригада, унитаз сантехник. А что мужчине делать? Своей работы нет, а женскую ему делать не хочется, да и не можется, потому что обычно руки не под то заточены. Все в деревню уехать жить не могут. Замкнутый круг.
Показать спойлер
На лесной опушке, в тепленькой избушке, жили-были три братца: воробей крылатый, мышонок мохнатый да блин масленый.
Воробей с поля прилетел, мышонок от кота удрал, блин со сковороды убежал.
Жили они, поживали, друг друга не обижали. Каждый свою работу делал, другому помогал. Воробей еду приносил — с полей зерен, из лесу грибов, с огорода бобов. Мышонок дрова рубил, а блин щи да кашу варил.
Хорошо жили. Бывало, воробей с охоты воротится, ключевой водой умоется, сядет на лавку отдыхать. А мышь дрова таскает, на стол накрывает, ложки крашеные считает. А блин у печи — румян да пышен — щи варит, крупной солью солит, кашу пробует.
Сядут за стол — не нахвалятся. Воробей говорит:
— Эх, щи так щи, боярские щи, как хороши да жирны!
А блин ему:
— А я, блин масленый, окунусь в горшок да вылезу — вот щи и жирные!
А воробей кашу ест, похваливает:
— Ай каша, ну и каша — горазд горяча!
А мышь ему:
— А я дров навезу, мелко нагрызу, в печь набросаю, хвостиком разметаю — хорошо в печи огонь горит — вот и горяча!
— Да и я, — говорит воробей, — не промах: соберу грибов, натащу бобов — вот вы и сыты!
Так они жили, друг друга хвалили, да и себя не обижали.
Только раз призадумался воробей.
«Я, — думает, — целый день по лесу летаю, ножки бью, крылышки треплю, а они как работают? С утра блин на печи лежит — нежится, а только к вечеру за обед берется. А мышь с утра дрова везет да грызет, а потом на печь заберется, на бок перевернется, да и спит до обеда. А я с утра до ночи на охоте — на тяжкой работе. Не бывать больше этому!»
Рассердился воробей — ножками затопал, крыльями захлопал и давай кричать:
— Завтра же работу поменяем!
Ну, ладно, хорошо. Блин да мышонок видят, что делать нечего, на том и порешили. На другой день утром блин пошел на охоту, воробей — дрова рубить, а мышонок — обед варить.
Вот блин покатился в лес. Катится по дорожке и поет:
Прыг-скок,
Прыг-скок,
Я — масленый бок,
На сметанке мешан,
На маслице жарен!
Прыг-скок,
Прыг-скок,
Я — масленый бок!
Бежал, бежал, а навстречу ему Лиса Патрикеевна.
— Ты куда, блинок, бежишь-спешишь?
— На охоту.
— А какую ты, блинок, песенку поешь?
Блин заскакал на месте да и запел:
Прыг-скок,
Прыг-скок,
Я — масленый бок,
На сметанке мешан,
На маслице жарен!
Прыг-скок,
Прыг-скок,
Я — масленый бок!
— Хорошо поешь, — говорит Лиса Патрикеевна, а сама ближе подбирается. — Так, говоришь, на сметане мешан?
А блин ей:
— На сметане да с сахаром!
А лиса ему:
— Прыг-скок, говоришь?
Да как прыгнет, да как фыркнет, да как ухватит за масленый бок — ам!
А блин кричит:
— Пусти меня, лиса, в дремучие леса, за грибами, за бобами — на охоту!
А лиса ему:
— Нет, я съем тебя, проглочу тебя, со сметаной, с маслом да и с сахаром!
Блин бился, бился, еле от лисы вырвался, — бок в зубах оставил, — домой побежал!
А дома-то что делается!
Стала мышка щи варить: чего ни положит, а щи все не жирны, не хороши, не маслены.
«Как, — думает, — блин щи варил? А, да он в горшок нырнет да выплывет, и станут щи жирные!»
Взяла мышка да и кинулась в горшок. Обварилась, ошпарилась, еле выскочила! Шубка повылезла, хвостик дрожмя дрожит. Села на лавку да слезы льет.
А воробей дрова возил: навозил, натаскал да давай клевать, на мелкие щепки ломать. Клевал, клевал, клюв на сторону своротил. Сел на завалинку и слезы льет.
Прибежал блин к дому, видит: сидит воробей на завалинке — клюв на сторону, слезами воробей заливается. Прибежал блин в избу — сидит мышь на лавке, шубка у ней повылезла, хвостик дрожмя дрожит.
Как увидели, что у блина полбока съедено, еще пуще заплакали.
Тут блин и говорит:
— Так всегда бывает, когда один на другого кивает, свое дело делать не хочет.
Тут воробей со стыда под лавку забился.
Ну, делать нечего, поплакали-погоревали, да и стали снова жить-поживать по-старому: воробей еду приносить, мышь дрова рубить, а блин щи да кашу варить.
Так они живут, пряники жуют, медком запивают, нас с вами вспоминают.
Воробей с поля прилетел, мышонок от кота удрал, блин со сковороды убежал.
Жили они, поживали, друг друга не обижали. Каждый свою работу делал, другому помогал. Воробей еду приносил — с полей зерен, из лесу грибов, с огорода бобов. Мышонок дрова рубил, а блин щи да кашу варил.
Хорошо жили. Бывало, воробей с охоты воротится, ключевой водой умоется, сядет на лавку отдыхать. А мышь дрова таскает, на стол накрывает, ложки крашеные считает. А блин у печи — румян да пышен — щи варит, крупной солью солит, кашу пробует.
Сядут за стол — не нахвалятся. Воробей говорит:
— Эх, щи так щи, боярские щи, как хороши да жирны!
А блин ему:
— А я, блин масленый, окунусь в горшок да вылезу — вот щи и жирные!
А воробей кашу ест, похваливает:
— Ай каша, ну и каша — горазд горяча!
А мышь ему:
— А я дров навезу, мелко нагрызу, в печь набросаю, хвостиком разметаю — хорошо в печи огонь горит — вот и горяча!
— Да и я, — говорит воробей, — не промах: соберу грибов, натащу бобов — вот вы и сыты!
Так они жили, друг друга хвалили, да и себя не обижали.
Только раз призадумался воробей.
«Я, — думает, — целый день по лесу летаю, ножки бью, крылышки треплю, а они как работают? С утра блин на печи лежит — нежится, а только к вечеру за обед берется. А мышь с утра дрова везет да грызет, а потом на печь заберется, на бок перевернется, да и спит до обеда. А я с утра до ночи на охоте — на тяжкой работе. Не бывать больше этому!»
Рассердился воробей — ножками затопал, крыльями захлопал и давай кричать:
— Завтра же работу поменяем!
Ну, ладно, хорошо. Блин да мышонок видят, что делать нечего, на том и порешили. На другой день утром блин пошел на охоту, воробей — дрова рубить, а мышонок — обед варить.
Вот блин покатился в лес. Катится по дорожке и поет:
Прыг-скок,
Прыг-скок,
Я — масленый бок,
На сметанке мешан,
На маслице жарен!
Прыг-скок,
Прыг-скок,
Я — масленый бок!
Бежал, бежал, а навстречу ему Лиса Патрикеевна.
— Ты куда, блинок, бежишь-спешишь?
— На охоту.
— А какую ты, блинок, песенку поешь?
Блин заскакал на месте да и запел:
Прыг-скок,
Прыг-скок,
Я — масленый бок,
На сметанке мешан,
На маслице жарен!
Прыг-скок,
Прыг-скок,
Я — масленый бок!
— Хорошо поешь, — говорит Лиса Патрикеевна, а сама ближе подбирается. — Так, говоришь, на сметане мешан?
А блин ей:
— На сметане да с сахаром!
А лиса ему:
— Прыг-скок, говоришь?
Да как прыгнет, да как фыркнет, да как ухватит за масленый бок — ам!
А блин кричит:
— Пусти меня, лиса, в дремучие леса, за грибами, за бобами — на охоту!
А лиса ему:
— Нет, я съем тебя, проглочу тебя, со сметаной, с маслом да и с сахаром!
Блин бился, бился, еле от лисы вырвался, — бок в зубах оставил, — домой побежал!
А дома-то что делается!
Стала мышка щи варить: чего ни положит, а щи все не жирны, не хороши, не маслены.
«Как, — думает, — блин щи варил? А, да он в горшок нырнет да выплывет, и станут щи жирные!»
Взяла мышка да и кинулась в горшок. Обварилась, ошпарилась, еле выскочила! Шубка повылезла, хвостик дрожмя дрожит. Села на лавку да слезы льет.
А воробей дрова возил: навозил, натаскал да давай клевать, на мелкие щепки ломать. Клевал, клевал, клюв на сторону своротил. Сел на завалинку и слезы льет.
Прибежал блин к дому, видит: сидит воробей на завалинке — клюв на сторону, слезами воробей заливается. Прибежал блин в избу — сидит мышь на лавке, шубка у ней повылезла, хвостик дрожмя дрожит.
Как увидели, что у блина полбока съедено, еще пуще заплакали.
Тут блин и говорит:
— Так всегда бывает, когда один на другого кивает, свое дело делать не хочет.
Тут воробей со стыда под лавку забился.
Ну, делать нечего, поплакали-погоревали, да и стали снова жить-поживать по-старому: воробей еду приносить, мышь дрова рубить, а блин щи да кашу варить.
Так они живут, пряники жуют, медком запивают, нас с вами вспоминают.
Показать спойлер
Вот если бы у меня, муж взялся бы себе гладить что-то, было бы как у воробья, клюв набок. Потому что началось бы: а где утюг, а на чем гладить, а воду из чайника или из крана? Мне проще самой сделать, а не ждать когда он утюгом прижгет что-нибудь. Но ему я глажу почти никогда, покупаю вещи, чтобы гладить не нужно было. Мама с папой тоже всю жизнь так жили, папа даже шкаф не открывал и не лез туда, ему все на стульчике висело. В свою очередь ни я, ни мама никогда не носили тяжестей, не мерзли на улице, не покупали и ничего не ремонтировали в доме вообще. С машиной та же ситуация, я на ней только езжу и раз в год могу ее помыть. Что там он ремонтирует и что меняет, я даже не интересуюсь, он какие то суммы называет на что потратил, я через пять минут забыла.
Проблема в том, что мужских дел стало мало, точнее их нет в городской жизни практически вообще. Принести елку, унести елку максимум. Ремонт может сделать бригада, унитаз сантехник. А что мужчине делать? Своей работы нет, а женскую ему делать не хочется, да и не можется, потому что обычно руки не под то заточены. Все в деревню уехать жить не могут. Замкнутый круг.
Может восточные страны посмотреть, тем кто желает традиционный уклад?
Кстати, да. Ещё одна тенденция времени. Сильные мужчины не нужны в благополучном обществе. Нужны скорее мужчины удобные. Читай - подкаблучники. Так что сами мы женщины таких растим, сами от таких страдаем потом. Замкнутый круг, и как вырваться из него? Мужчины, отвоёвывайте обратно свои позиции что ли...
Я бы не хотела не работать. Я просто чокнусь, если дома сидеть буду. Как в клетке. Что там целый день высиживать, борщ сварить двух часов за глаза. А куда я буду ходить наряжаться? В магазин? В спортзал? Да ну нафик.
Показать спойлер
ЗЫ: я себе моющий томпсон присмотрела, цена в районе 20тыс. Хотела сначала просто паровую швабру, типа Кирхера, но почитала и поняла, что ерунда. Он просто отпаривает, а мусор как лежал на полу, так и будет лежать, его тряпкой собирать надо. У кирхера есть паровая швабра с пылесосом, но там ценник негуманный, в районе 40тыс. А томпсон просто струей воду подает и сразу засасывает. Самый дешевый в интернет магазине ДНс нашла.
Показать спойлер
NDDN
member
Раньше мужчина ходил добывать мамонта - женщина берегла очаг. Сейчас зачастую за мамонтом ходят оба - следовательно или обязанности пополам или без претензий что что то там может быть вовремя не поглажено.Никогда такого не было. Это все сказки, которые придумали современные женщины чтобы через аргументы к прошлому оправдать свои фантазии. Про мамонта это такие же сказки как про рыцарей. На самом же деле ОБА ходили за мамонтом. Когда мой дед ходил косить сено для коров, то с ним так же ходила и бабка - ворочала и сгребала сено, пахала столько же сколько он в поле. А не сидела дома, любуясь очагом и поддерживая какой-то мифический уют и очаг, варя ужин и играя с детьми. Хотя детей было трое. Эдакая мечта современных женщин сидеть дома как в садике и развлекаться. А когда он выгребал навоз из стола, то она задавала корм, доила коров или ходила за водой для коров. А не сидела дома. Добывали мамонта оба одинаково! И так всегда было. И у всех. Кроме всяких баринов, аристократии. И вот это традиционная семья. Но у женщин конечно свои фантазии, и выдумки о прошлом.
Но сейчас набегут хомячки и закидают меня не глаженными рубашками