Вроде бы далеко не у всех даже есть понятие "любовь". Но, безусловно, для современного жителя нашей страны зачастую идеал - крепкие семейные отношения без измен. И зачастую люди любят выдавать свои идеалы за норму, остальное записывая в патологию.

Причём тут идеалы? Если бы я писал что все должны трахаться токмо по любви, то это был бы идеал. А я так писал? Нет, не писал. Я писал что любовь и секс тесно связаны. Это просто упоминание факта и никакого отношения к идеализму не имеет. Научитесь уже читать то, что пишут, а не выдумать то, что вам кажется в тему. Вам кажется. Так что никакие идеалы за норму я её выдаю, не пишите чушь.
И разумеется правитель с целым гаремом был невротиком. Вообще любой правитель это невротик, даже без горема. Ибо власть это невротическое желание, невротизирующее. Желание власти это все потуги супер-эго, оторванного от тела и чувств. И уж упоминание завоевателей с рабынями вообще смешно, ибо рабыни и войны уж точно не тянут на здоровые моменты психики. Ещё и племена какие-то....

насчет физиологии и психологии согласна. Но почему-то считается, что женщине больше не идет курить, пить, материться. А мужчине это великодушно прощается. Это и есть сексизм и дискриминация. А основание? У мужиков печень не страдает, изо рта не воняет?

Никакого сексизма.
Основания? Да легко! Например, вот такое основание. У мужчины сперматозоиды вырабатываются каждый раз новые, свежие, а у женщины один набор яйцекоеток, и если их траванули алкоголем, то новых то свежих яйцекоеток уже не будет, все. А для мужчины это не так важно, новая сперма созреет через пару дней, не отравленая. Далее. Психика. Это известный факт что женский алкоголизм протекает тяжелее и женщина спивается. Уже два основания. А их много, куча. Но скажу ещё об одном, чисто субъективном. Женщина от которой воняет более отвратительна. Вся эта грязь женщине идёт гораздо меньше. Мужчину всю историю воевали и какой только хренотенью не занимались и вся гадость их имидж уже не очень портит, а вот образ женщины, который априори должен быть.более светлый, все это дерьмо портит сильнее. Нет, если кто-то из женщин хочет опускаться и тем доказать мнимое равноправие, то кто ж им запретит.

да, это офиеть какой обман))
с отягчающими. Тянет на пожизненное))

Вспомните свои слова, когда в следующий раз от жены налево свернете.

"единожды солгавший, кто тебе поверит!"

Хотя... если он все это не умеет - то тогда да, пущай посуду моет и белье развешивает

как бывший работодатель скажу, что изменить мотивацию человека, мотивировать его на что-то такое, что в базовом варианте его личности не заложено очень и очень сложно если тетка овладела этим мастерством то у нее и чемпион мира по боям без правил будет белье развешивать и крестиком вышивать и всё это "добровольно и с песней" (с)

а вот образ женщины, который априори должен быть.более светлый, все это дерьмо портит сильнее. Нет, если кто-то из женщин хочет опускаться и тем доказать мнимое равноправие, то кто ж им запретит.

да-да, никакого сексизма
уймитесь уже и признайте, что вы все-таки считаете свой пол более привилегированным.

Кстати покажите мне женщину, яйцеклетки которой не были хоть раз "травануты" алкоголем. Тогда получается, что все люди на Земле (в том числе вы) - дегенераты из отравленных яйцеклеток. И давно должны были вымереть.

Это знаменитая теория В.В. Жданова. Про одноразовый запас яйцеклеток у женщины. Как она согласуется с анатомией правда не совсем понятно, т.к. яйцеклетка у женщины созревает каждый месяц новая так-то.
К слову сказать, алкоголь я не пью уже лет 9. Совсем, ни капли. Именно Жданов когда-то на меня повлиял. Но экстремизм Ждановцев меня честно говоря пугает и настораживает. Все эти полу-экстремистские паблики вконтактике с лозунгами "не пей, не кури, занимайся спортом" это ещё куда ни шло, но далее идут призывы к различным единоборствам под религиозными и военными лозунгами (недавний порадовал: "мускул свой, дыханье и тело тренируй с пользой для военного дела". Секта милитаристского толка получается уже.) В общем спокойнее надо ребята, со своими убеждениями. Ну не пьёшь ты алкоголь - и чудненько, зачем это выпячивать на каждом шагу.

а еще алкоголь полностью выводится из крови в течении какого-то срока) конкретных цифр не помню)

То, что между любовью и сексом есть некая связь, никто не отрицал.
Самое интересное, что я тоже считаю - сексом лучше заниматься по любви. Но вот называть всех тех, кто сексом не по любви занимается, невротиками, я не могу. Все ж любовь - это не влюбленность, пока она наступит, могут пройти годы, да и гарантий никаких нет, что она наступит. А желание удовлетворить половую потребность у людей есть, будь они невротиками или нет. И как раз полное воздержание может, на мой взгляд, вызвать невротизацию личности. Да и насколько полным должно быть воздержание? Первый опыт сексуального плана человек зачастую получает самостоятельно. И в отсутствие партнера многие практикуют самоудовлетворение, что в общем-то не связано с патологией и невротизацией. Можно конечно сказать, что такой вариант связан с любовью к себе, но это будет несколько притянуто за уши)

Это просто упоминание факта и никакого отношения к идеализму не имеет. Научитесь уже читать то, что пишут, а не выдумать то, что вам кажется в тему. Вам кажется. Так что никакие идеалы за норму я её выдаю, не пишите чушь.

Интересно, а для вас всегда противоположная вашей точка зрения - чушь и бред или знак, что оппонент читать не умеет?
Если вдуматься, вы даже свою точку зрения не проаргументировали. Только эмоциональная реакция, аргументы к личности, аргументы к "общеизвестному".

Причём тут идеалы? Если бы я писал что все должны трахаться токмо по любви, то это был бы идеал. А я так писал? Нет, не писал. Я писал что любовь и секс тесно связаны. Это просто упоминание факта и никакого отношения к идеализму не имеет.

Писали. Чуть выше. Вот та самая фраза:

секс это всегда выражение любви, с кем трахаются и кого обнимают в жарких объятиях - того и любят

И разумеется правитель с целым гаремом был невротиком. Вообще любой правитель это невротик, даже без горема. Ибо власть это невротическое желание, невротизирующее. Желание власти это все потуги супер-эго, оторванного от тела и чувств.

Власть вроде бы зачастую по наследству передавалась, иногда и вместе с гаремом). Конечно же, борьба между наследниками существовала, но это не значит, что всегда правителем оказывался страстно желающий власти человек. Да и тяжело назвать стремление к власти невротическим желанием. Этак любой вариант самореализации можно с невротизацией связать.
Да и гаремы далеко не всегда только у правителей были, как в мужском, так и в женском варианте. Если честно, мне вот неизвестно, насколько нахождение в гареме является психотравмирующей ситуацией. Все ж если учесть, что многоженство/многомужество - многовековая традиция, наравне с моногамией, вряд ли многие народы являлись поголовно невротиками.

да-да, никакого сексизма
уймитесь уже и признайте, что вы все-таки считаете свой пол более привилегированным.

Именно так,никакого сексизма. Разве что наоборот - антисексизм. В вашей терминологии, если считать сексизмом установку человека что свой пол привилегированным. Я наоборот считаю женский пол привилегированным. У женщин куча привилегий. Хочешь сиди дома и тёбя назовут состоявшейся домохозяйкой, хочешь строй карьеру. Хочешь носи юбку, а хочешь штаны. И так во всем. Или как заботятся о женском здоровье? Сколько программ, женских консультаций, поддержки материнства. О поддержке отцовства я не слышал. Или, например, типичное явление когда желание женщины закон, а желание мужчины это преступление? В нашем обществе женщина является привилегированным полом. Высшим полом. А мужчины низший пол и пушечное мясо, которое не жалко. И можно сколько угодно это обосновывать этологическими теориями сверхценности самки, типа что так и должно быть по природе, но... Сейчас вроде как цивилизация. Но женщины до сих пор сверхценны и выше мужчин. Они дороже стоят, их добиваются. И они с самого начала являются принцессами, им ничего не надо делать чтобы быть женщиной и принцессой. Мужчины же изначально не являются принцами, а являются чмом, если ничего в жизни не добился.

Кстати покажите мне женщину, яйцеклетки которой не были хоть раз "травануты" алкоголем. Тогда получается, что все люди на Земле (в том числе вы) - дегенераты из отравленных яйцеклеток. И давно должны были вымереть.

Ага, типичная демагогия.)) Это вам надо угомониться с ней. Типичный приём на основе слов собеседника выдумать какие-то выводы (которые он не имел в виду) или вообще какую чушь, а потом эту чушь с типа успехом оспорить и создать вид что оспорено изначально сказанное собеседником. Вы пишите - тогда получается? Ничего не получается. Спорьте сами с собой. Я говорил лишь о тенденции, но это не значит что тенденция обязательно приводит сразу ко всеобщей дегенератизации и вымиранию. А так можно любые слова довести до абсурда и потом этот абсурд очень легко оспаривать.)) Но смысл?

Это знаменитая теория В.В. Жданова. Про одноразовый запас яйцеклеток у женщины. Как она согласуется с анатомией правда не совсем понятно, т.к. яйцеклетка у женщины созревает каждый месяц новая так-то.

Да это даже не теория, а вполне себе факт. Яйцеклетки у будущей женщины закладываются еще тогда, когда она сама в животе у матери находится. А уже после полового созревания яйцеклетки дозревают, в норме по одной в месяц примерно.
Но. Раз уж природа так распорядилась, она заодно позаботилась, чтобы до этих клеток вредные факторы доходили как можно меньше, ведь в течение всего репродуктивного периода количество и качество яйцеклеток должно сохраняться на нужном для рождения детей уровне.

Вы уже не помните что пишите? Хорошо, напомню. Я высказал что секс и любовь всегда связаны у здоровых людей. Вы же привели в пример секса без любви с намеком что у тех людей было все в порядке с психическим здоровьем.

Вы не можете назвать невротиками, всех кто занимается сексом без любви, а я и знаменитые психиатры Райх, Лоуэн и прочие, восновном телесники, могут. Вы видимо больше знаете чем эти психиатры?
А то что воздержание обычно ведёт к усугблению невротизации личности и так понятно. Ещё Фред как-то говорил что единственное половое извращение это полное отсутствие секса. И самоудовлетворение связано с патологией и невротизацией, когда оно длительное. Но вам опять же виднее чем Фрейду.))

И нет, для меня не противоположная точка зрения всегда чушь и бред, а чушь и бред это когда мне приписывают то, что я не говорил и не имел в виду. Разницу разжевать?

Ещё раз, где я писал что все должны трахаться по любви? Где я писал об.идеалах? Не было такого. Если я писал что секс это всегда выражение любви у здоровых личностей, то это не значит что здоровых личностей большинство. И в этом смысле это не норма секс по любви. И я не распросраняю это га всех, не пропогандирую, не говорю что люди так должны делать. Откройте и прочтите что такое идеализм в словарике хотя бы. Потом протрите глаза и прочитайте то, что я пишу. Вы просто читать не умеете и выдумываете то, что я не писал.

И не важно стремился человек к власти или, если он в ней остался, значит она на него влияет. А влияние власти такое, как я описал.
И да, народы не поголовно являются невротиками. Есть ещё пограничные состояния психики. И далее более глубокие изменения психики. По сути все виды психики делятся на три вида - невротическая (это большинство людей, условно здоровые), психика пограничных состояний и совсем крайний третий вид. Так вот, если человек не совсем псих, то он невротик. Большинство нормальных с точки зрения обывателей людей - невротики. Различается только степень невротизации. У людей, которые расщепляют секс и любовь, отделяют одно от другого - эта степень повышена. Вот и все.

Вы не можете назвать невротиками, всех кто занимается сексом без любви, а я и знаменитые психиатры Райх, Лоуэн и прочие, восновном телесники, могут. Вы видимо больше знаете чем эти психиатры?

Если честно, то телесно-ориентированная терапия вызывает во мне много недоверия и вопросов. И не надо тыкать известными фамилиями, любой человек может ошибаться, фактически это еще один из "запрещенных аргументов" - аргумент к авторитету. Тем более что данные авторитеты весьма и весьма подвергались критике со стороны науки. Но это вообще отдельный разговор, к обсуждаемой теме отношения не имеющий. Кстати, думаю, и Райх, и Лоуэн имели опыт секса до любви, а значит являлись невротиками, как мы все на этой грешной Земле. С учетом пропаганды раздачи контрацептивов всем поголовно, Райх так вполне снисходительно относился к человеческим слабостям. Тогда зачем обсуждать этого сферического коня в вакууме, то есть психологически здорового неневротизированного человека?
Если брать людей, занимающихся сексом вне любви, и людей практикующих целибат, то логично предположить, что вторые будут более невротизированы в силу неудовлетворенности. Ну так вот, когда люди вступают в стадию половой зрелости, крайне малый процент из них встречают свою любовь сразу же. Получается, у человека 2 выбора - быть невротиком, расщепляя сознание из-за секса не по любви, или быть еще большим невротиком, не занимаясь сексом вообще. Тогда получается,что бы ни сделал человек, он будет усугублять свою невротизацию.

Ещё раз, где я писал что все должны трахаться по любви? Где я писал об.идеалах? Не было такого. Если я писал что секс это всегда выражение любви у здоровых личностей, то это не значит что здоровых личностей большинство. И в этом смысле это не норма секс по любви. И я не распросраняю это га всех, не пропогандирую, не говорю что люди так должны делать. Откройте и прочтите что такое идеализм в словарике хотя бы. Потом протрите глаза и прочитайте то, что я пишу. Вы просто читать не умеете и выдумываете то, что я не писал.

Вы путаете понятие "норма" и "как должно быть". Норма по сути - среднее значение либо правило. В отношении общества обычно "нормально" означает то, что принято большинством. Вы используете понятие "норма" для обозначения душевного здоровья, что также применимо. А ваше утверждение про секс скорее имеет отношение к тому "как должно быть", то есть к идеалу. Определение идеала по википедии:
Идеа́л (лат. idealis от греч. ἰδέα — образ, идея) — 1) в общеупотребительном смысле: а) высшая степень ценного или наилучшее, завершенное состояние какого-либо явления, б) индивидуально принятый стандарт (признаваемый образец) чего-либо, как правило, касающийся личных качеств или способностей; 2) в строгом этическом смысле этого слова: в теоретическом плане – а) наиболее общее, универсальное и, как правило, абсолютное нравственное представление (о благом и должном), в нормативном – б) совершенство в отношениях между людьми или (в форме общественного идеала) такая организация общества, которая обеспечивает это совершенство, в) высший образец нравственной личности.

Вы путаете понятие "норма" и "как должно быть".

Запомните раз и навсегда. Кто тут что-то путает или не понимает, так это вы. Я ничего не путаю.

А ваше утверждение про секс скорее имеет отношение к тому "как должно быть", то есть к идеалу.

Вы опять не понимаете что это лично ваши иллюзии и ваши выдумки. Где я писал что так ДОЛЖНО БЫТЬ?? Где, блин?! Дайте цитату. Вот конкретно со словами - так должно быть. И когда наконец поймёте что я ничего такого не писал поднапрягитесь и поймите что не стоит выдумать то, чего я не говорил и приписывать мне.
Остальное даже объяснить лень.

Запомните раз и навсегда. Кто тут что-то путает или не понимает, так это вы. Я ничего не путаю.

Шикарнейший аргумент. Ни тени сомнения в своей правоте, ни капли уважения к оппоненту, ни грамма фактов. Корона-то не жмет?

Безусловно, фразу "должно быть" употребляла только я, вместо употребленного вами слова норма

Секс и любовь всегда связана. Не связаны они только у невротических нецельных личностей, но это болезнь, а не норма, хоть и распространения болезнь.

Зачем тогда вы вообще рассуждаете о неневротических цельных личностях, если их в природе не бывает? Разве это не идеал по вашему мнению?

Нет, не жмет. И это был не аргумент. Но вы не поняли. Кстати, об аргументах. Аппеляция к авторитету это ни в коем случае не запрещенный аргумент. А с вами, да с любыми, аргументы бесполезны. Женщина даже мужа не всегда слышит, а посторонних людей тем более. Что вам не говори - все бесполезно, специалистам вы не доверяете, логику чужую не приемлите, что не скажи все будет бесполезно.

Зачем рассуждаю? Затем что это форум. Цельные личности есть в природе, но их очень мало. И даже у этого меньшинства есть куда стремиться. Но они ближе к цельность, и они стремятся ещё ближе, а те кто говорит что секс и без любви секс - эти люди даже не думают идти в направлении к своей цельности. Понимаете? Цельность это дорога, а не конечный результат, когда человек в каком-то возрасте может сказать что я совершенство, полностью цельная и гармоничная личность и все. И нет, это по моему мнению не идеал. Это как.... Цветы на лугу. Красивые цветы. Их несколько, а рядом куча травы и невзрачных цветов. И я не хочу чтобы все поле было из одних самых красивых цветов. Я не идеалист. Пусть будут единицы гармоничных личностей на пути к цельности.

А что до нормы, то не занудствуйте и не придирайтесь к словам. Там норма была не в смысле типичное, самое распространенное явление, или явление которое должно быть в большинстве. Нет. Норма это антитеза болезни. Норма это здоровье. Но здорово меньшинство.

А зачем что-то делить. Если работают оба, зарабатывают вровень, то решение данной проблемы - домработница. Пришла 2 раза в неделю, цена вопроса 3000. Все чисто и рубашки по цвету в шкафу висят. А главное, никто не бесится и не орет, что погряз в домашних делах.

Нет, не жмет. И это был не аргумент. Но вы не поняли. Кстати, об аргументах. Аппеляция к авторитету это ни в коем случае не запрещенный аргумент. А с вами, да с любыми, аргументы бесполезны. Женщина даже мужа не всегда слышит, а посторонних людей тем более. Что вам не говори - все бесполезно, специалистам вы не доверяете, логику чужую не приемлите, что не скажи все будет бесполезно.

Есть такое понятие в логике как " запрещенный аргумент". web-страница Аргумент к авторитету зачастую первым в списке таких аргументов значится. И да, логика может быть только одна. Она не имеет ни пола, ни возраста, ни личности.

Зачем рассуждаю? Затем что это форум. Цельные личности есть в природе, но их очень мало. И даже у этого меньшинства есть куда стремиться. Но они ближе к цельность, и они стремятся ещё ближе, а те кто говорит что секс и без любви секс - эти люди даже не думают идти в направлении к своей цельности. Понимаете?

Понимаю. Вы рассказываете о своих убеждениях из самых лучших побуждений. Не знаю, чем вам так слово "идеал" не нравится, но оно лучше всего сюда подходит. На самом деле это замечательно, но не имеет отношения к реалиям.

А что до нормы, то не занудствуйте и не придирайтесь к словам. Там норма была не в смысле типичное, самое распространенное явление, или явление которое должно быть в большинстве. Нет. Норма это антитеза болезни. Норма это здоровье. Но здорово меньшинство.

Я не придираюсь. И даже чуть выше расшифровала свое и ваше понимание нормы, сравнив и объяснив различия. Довольно показательный факт в пользу того, кто как внимательно читает.

А зачем что-то делить. Если работают оба, зарабатывают вровень, то решение данной проблемы - домработница.

А что, хороший вариант. Надо будет подумать.

Скажу более, данный вариант муж сам предложил, я не настаивала на помошнице. Зачем так напрягаться и тихо ненавидеть другого по причине грязных полов. У нас и няня есть, тоже хорошая женщина, а главное мама при этом не " лошадь дохлая" и мозг папы "не задет" мамиными претензиями.

А зачем что-то делить. Если работают оба, зарабатывают вровень, то решение данной проблемы - домработница. Пришла 2 раза в неделю, цена вопроса 3000. Все чисто и рубашки по цвету в шкафу висят. А главное, никто не бесится и не орет, что погряз в домашних делах.

3000 в неделю - это не домработница - это проблема
Проверенного чела с рекомендациями, тысяч за 30-40 я бы еще согласился человека допустить в дом, а таких дешманских - риски просто огромные

Ну у меня "как у Латыша .... да душа!" Это конечно шутка, а если серьезно, то филиппинки по рекомендации все сделает максимум в 3-4 часа. Я же их не через агенства и улицы беру, а проверенных коллегами и родственниками. Ну и да, кэш и бриллианты я дома не храню, основное мое богатство - дети, но они под присмотром! А если я начну думать сопрут или нет, то погрязну в хозяйственных вопросах по самое не хочу! А тереть их каждый день и рубашки гладить - совсем уж не благодарное дело! Я падать от усталости начну! Муж начнет переодически " отхватывать"! Ваши 30-40 ничего не решат, я это о человеческой честности! У меня вон няня холодильника не откроет, хотя я и настаиваю, просто человек очень порядочный!

не буду спорить, просто видимо мы живем не просто в разных Сибах, но еще и в разных измерения стоимости рубля и производительности раПсилы

Исходя их вышеизложенного, откуда у современных мужчин уверенность, что женщина должна...

оттуда же откуда у ряда женщин уверенность, что мужчина должен чего-то там им обеспечить (просто удобные штампы, трактуемые "особо хитрыми" в свою пользу), в партнерских отношениях люди озвучивают свои точки зрения и ищут решение, удовлетворяющее все стороны

А с каких пор стоимость рубля и человеческая порядочность стали тождественны. Не я же им стоимость часа назначаю, а они сами оценивают свою работу! Просто меня интересуют Ваши критерии оценки, которые подходят под оплату в 30-40 тысяч. Что входит в обязанности и как лично Вас данная сумма убережет от опасности быть обманутым.

где я утверждал что тождественны?
порядочность - это личностное качество, а вот качество работы и объем работы вполне себе тарифицируется. Ну можно платить копейки пользуясь, что чел в сложном положении или не ориентируется в рынке. Можно ваапче ничего не платить, а только кормить.