NDDN
Тут уместно привести личный правильный пример.
"Я, NDDN, и моя любимая жена живём..." и далее по тексту сказка, ставшая былью. Да?
besty5
По идее взрослым личностям проще договориться. А так кто-то сможет, кто-то скандалить будет, а кто-то выберет себе позицию жертвы и будет тащить весь быт на себе, или изредка предъявляя претензии, или вообще молча. Как показывает опыт, женщины часто выбирают третий вариант, намывая-наготавливая до глубокой ночи, пока муж изображает приложение к дивану, видимо, какая-то выгода для женщины в этом есть.
fattycat
Про пасту)))У нас очень много того, что изначально мне казалось такой его милой привычкой, а теперь просто бесит, но понимаешь, что переделать человека в 35 лет нереально, да и незачем. И вот тогда возникает вопрос, терпеть и беситься, не обращать внимание или не терпеть и поставить точку. Казалось бы- точка из-за пасты глупости, но когда таких "паст" накопилось довольно много, и все это точит мозг каждый день, тогда.....
По поводу привычек в семье, у него в семье по отцовской линии всегда было принято приготовить, разжевать и в ротик положить, конечно ложечку подать(сами то не знают где она лежит), посуду помыть, постирать и погладить, позднее приготовить уже что-то другое, потому как негоже барину два раза есть одно и то же...ну и при этом , конечно, все женщины работали, ах да, еще они должны быть счастливы, от такой жизни))))) Моя свекровь тоже страданула от этого, но сына воспитала в "лучших" традициях их семьи, что теперь я и получила. В моей же семье был такой расклад, причем с детства самого далекого, бегаешь на улице, родители на работе на заводе, ключ висит на шее- забежал, разогрел, поел, посуду помыл и побежали дальше гулять...ну и до сих пор так....Кушать хочешь-иди и ешь...
А у нас сейчас с ним-где мои носки?..где мои джинсы?..где мой обед? :безум:
Ну почему я не спрашиваю у него где мои чулки??? :dnknow:
Ёкарный бабай, прочитала всплакнула... Мне совсем недавно грозила та же участь, но походу хорошо что я из неё выпрыгнула. А поставить на место мужа вместе со свекровью не пробовали? Лучше уж бороться, чем молча страдать.
Lentochka777
Люди прекрасно меняются сами, если сами же того хотят. И будут есть одно и то же, если нужда заставит. Но по-моему, лучше изначально такие варианты для женитьбы не рассматривать. Зачем, если есть другие, которые менее капризные. Допускаю, если обманули, вышла девушка замуж, а ей с утра список обязанностей на семь листов. Но если до свадьбы это все видели, то зачем шли за такого?
fattycat
Исходя их вышеизложенного, откуда у современных мужчин уверенность
Нет у них такой уверенности, она рождается когда женщина, желая показать, что она эдакая Василиса Прекрасная, начинает махать рукавами, из которых появляются глаженые рубашки, борщи, чистота и прочий домашний уют.
А когда она понимает, что устала махать крыльями и пеняет мужу на что не плохо бы хоть иногда подключаться к домашним делам, муж делает удивленные глаза и гововорит, что у него волшебных рукавов нет :biggrin:

:biggrin: я люблю домашнюю работу, особенно глажку. Глажу всё, патамушто когда-то давно прочитала, что глажка из всех домашних работ сжигает больше всего каллорий :biggrin: Мою посуду сразу после еды (ну просто бесит меня грязная посуда).
Единственное чего не переношу и не делаю - мытьё окон :bad: , но для этого ко мне два раза в год приходит тётенька и моет, а в первом и во втором браке мыли мужья. Никто не сопротивлялся :biggrin:
Главное правильно замотивировать себя и мужчину рядом:))

И доля здорового пофигизма к ситуации ещё никому не вредила.
Лапушkа
Я, может, неправильно высказалась...свекровка тоже как и я жила с таким же мужем, и сына так же получилось что воспитали(хотя у него наверное по папиной линии это на генном уровне)...сейчас она мне искренне сочувствует и ужасается когда я ей рассказываю некоторые моменты...говорит, не был он раньше таким...то ли я стала больше замечать(старею), то ли он и правда изменился(стареет)...ставить его на место наверное не получится...лет нам уже много :cray-1:
fattycat
Это как с тюбиком зубной пасты. До брака живешь с родителями, привыкаешь к тому, что тюбик должен быть закрыт. Начинаешь жить с любимым человеком, и понимаешь, что в его картине мира тюбик должен быть открыт, ну вот так человек с детства привык. В начале закрываешь на это глаза, пустяки ведь. Потом раздражение копится, предъявляются претензии. И далее вопрос - удастся ли двум людям отказаться от своих привычек или же стереотипы победят? Тут уж умение слушать и слышать друг друга, а также способность донести свою точку зрения в корректной форме очень даже пригодится. А казалось бы - всего лишь тюбик.
Сегодня жеж не 40-е. У каждого из супругов мало того, что свой тюбик, часто своя зона в хате, своя спальня, своя ванная, своя гардеробная и чего там делает чел по большому фиолетово лишь бы щастлив был. Так, что даже очень нищая семья может смело разориться на второй тюбик и делать с ним, что привык с детства.
Alippa
Тюбик с зубной пастой (женское харАктерное)
Показать спойлер
автор Виктор Третьяков

Я повстречала его весною,
Он был художник почти известный,
Мы целовались с ним под сосною -
И он женился, поскольку честный.

Он пил немного, он был негрубым,
Такое счастье лишь раз бывает!
Одно смущало - почистит зубы
И вечно тюбик не закрывает.

Но я внимания сперва не обращала -
Такой мужчина мне небом даден!
И всё по-бабьи его прощала,
Всё - даже тюбик, будь он неладен...

А он, рисуя, впадал в нирвану,
То вдруг обнимет - люблю, говорит, и баста!
То вдруг, проказник, потащит в ванну -
А там ОТКРЫТА ЗУБНАЯ ПАСТА

А я, как дура - носки стирала,
В супы ложила бульонный кубик,
И всё просила, всё умоляла:
"Почистил зубы - ЗАКРОЙ, БЛИН, ТЮБИК"

А он, скотина - ну как нарочно:
"Всё это, Глаша - говорит - второстепенно!"
Скажите, девки - ну разве можно
ЛЮБИТЬ И ГАДИТЬ ОДНОВРЕМЕННО?!

И я с досады ушла к соседу,
Ведь у соседа - вставная челюсть.
На полке тюбик от бленд-а-меду
Лежит закрытый. Какая прелесть...
Показать спойлер
Лапушkа
Только знаете, что мне кажется... Вы описали идеальные отношения, как в сказке. Брак в котором любовь и близость, совместное развитие, желание засыпать и просыпаться, ага )
Он описал прекрасные отношения. Единственный реальный смысл брака. Потому что остальное - это голимый прагматизм. Брачные контракты. Или совместное выживание когда родство душ -фикция, главное с голоду не сдохнуть. Когда для женщины брак - часто форма проституции , только с эксклюзивным контраком. А мужчина покупает тот самый домашний комбайн + инструмент для создания детей. А к детям вообще подход инструментальный. Это или рабочая сила или продолжение рода или ненужная побочка от секса, подлежащая уничтожению.

А в жизни Вы такие примеры видели?
Видела , причем в разных поколениях. И лично в таком браке была, увы, до крышечки гробовой не вышло.:улыб:Но тем не менее отличное представление о том каое счастье когда рядом человек, к которому ощущаешь комбинацию любви, доверия, заботы, влечения , который самый близкий друг - имею:улыб:

Сейчас люди сломанные, любить не умеют...
За всех не говорите:улыб:


И что им всем делать? Если не встретили такого человека - не создавать семью вовсе?
Да как бы люди взрослые , сами разберутся.
Кому как удобно.
Кто-то один будет жить. Кто-то в случайных связях. Кто-то создаст семью из практических соображений, от скуки или случайно, по залету например. К кому-то мб в процессе придет любовь. А к кому-то не придет.

Пока человек жив - его дело что делать со своей жизнью . Любить, принимать тоже можно научиться. Было б желание

Так это будет тот же путь к вымиранию.
Предлагаете создавать семью и детей рожать из соображений "как партия сказала", "чтоб нация существование не прекратила"? Готовы ради этого создать союз с отменным производителем , рекомендованным особым отделом по размножению? :ха-ха!: Ну чтоб составили ген.карты, определили Вам идеального партнера, а дальше вперед, на осеменение?

Или все ж дадите людям самим строить свою жизнь как смогут , насколько сил душевных хватит ?:улыб:
Тюбик с зубной пастой (женское харАктерное) автор Виктор Третьяков
Илья Аксельрод исполнил шикарный ответ.
И вообще это не все. Далее тему раскрывает рассказ соседа...Ну и в финале взгляд со стороны тюбика :ха-ха!:

Ответ соседа
Показать спойлер
Мы повстречались в разгаре лета,
Она с порога назвалась Глаша.
При мне был тюбик от Бленд-а-меда
И я в ответ ей назвался — Саша.

Мы целовались в порыве страсти,
Сжимая тюбик попеременно,
И к ночи были все в этой пасте,
Любя и гадя одновременно!

Потом мы в ванной, хваля удачу
Писали пастой по унитазу.
Сосед внезапно нагрянул с дачи
И я женился в итоге сразу.

Я подарил ей на свадьбу кубик —
Головоломку венгерской мысли,
Она в ответ мне, понятно, тюбик,
Чтоб я вставную им челюсть чистил.

Сперва несмело, назло соседу,
Писал в подъезде я пастой ересь.
Потом всецело отдавшись делу,
Я стал художник, какая прелесть!

Я аквафрешем пишу в ненастье,
Частенько в город за пастой еду!
Бывает в жизни такое счастье!
Спасибо Глаше и "Бленд-а-меду"!
Показать спойлер


Ответ тюбика
Показать спойлер
Лежал себе я на полке в ванной
И полный счастьем, и полный пастой.
И только каплет вода из крана,
И только горло раскрыто настежь.

Так насмотрелся на всех людей я.
Вот извращенцы! Ужасно грубо
За пузо схватят, нажмут сильнее
И тем, что лезет намажут зубы!

А мой хозяин, художник тоже,
Зайдет раз в месяц, помоет ноги,
Почистит зубы — закрыть не может!
Я ж простываю! Ван Гог безрогий!

Моя хозяйка — меня купила.
Но мыться тоже не любит страстно.
Зайдет проверить — уж не закрыл ли
Наш мордописец зубную пасту?!

И все в скандалы произрасталось.
Он затащил ее (все-таки) однажды в ванну.
Пообнимались, поцеловались
И он обратно, в свою Нирвану.

Ну жмут и жмут, спасибо, что не лупят!
Заляпал краской, художник хренов!
Они меня, конечно, может, любят,
Но гадят оба и попеременно!

Ушла к соседу, так было надо,
Так разошлись мои родные.
А у соседа — зубов три ряда,
Но слава Богу — они вставные.

Я, если честно, не завидую соседу.
Лежу закрытый, где что — не важно!
Ведь я же тюбик от «Бленд-а-меду»
А не какой-то шампунь «Ромашка»!
Показать спойлер
Мы с подружкой когда жили, я терпеть не могла, когда она в ванночку для мыло воды нальет и мыло там размокнет :bad: , а ей нравится. Так что было два куска мыла. Ну или одна бутылочка жидкого.
Lentochka777
не был он раньше таким...
Правильно, не был, это волшебные рукава Василисы Прекрасной его таким сделали:))
Alippa
Какие раздельные ванны :eek: половина молодых начинают свою самостийную жизнь в студии двадцатиметровой.
Вторая половина - с родителями одного из супругов:yes.gif:

даже очень нищая семья может смело разориться на второй тюбик и делать с ним, что привык с детства.
:agree: Однако и этот вариант не без изъяну, тут до требования, чтобы второй тюбик лежал по образу и подобию первого - один шаг :biggrin:
180207
Нет у них такой уверенности, она рождается когда женщина, желая показать, что она эдакая Василиса Прекрасная, начинает махать рукавами, из которых появляются глаженые рубашки, борщи, чистота и прочий домашний уют.
А когда она понимает, что устала махать крыльями и пеняет мужу на что не плохо бы хоть иногда подключаться к домашним делам, муж делает удивленные глаза и гововорит, что у него волшебных рукавов нет :biggrin:
Абсолютно согласна с предыдущим оратором :biggrin:
Два года назад из рук в руки передала снохе прекрасно обученного сына. Умеет делать всё: готовить, стирать, гладить, убирать. У меня четыре мужика, вся работа была распределена между ними, за мной только руководящаяя и направляющаа роль. Сноху предупреждала, что условные рефлексы вырабатываются годами, а отмирают одномоментно. Ну так ей же приятно было мужу три перемены блюд лично подать, одежду чуть ли не вручную перестирать, перегладить. А недавно начала мне жаловаться, что муж ей не помогает. Ну что сказать :dnknow:
При этом второй сын живет один, дома всегда чистота-порядок, в холодильнике свежеприготовленная еда, т.е. навыки вполне себе закрепились :yes.gif:
Alippa
Сегодня жеж не 40-е. У каждого из супругов мало того, что свой тюбик, часто своя зона в хате, своя спальня, своя ванная, своя гардеробная и чего там делает чел по большому фиолетово лишь бы щастлив был. Так, что даже очень нищая семья может смело разориться на второй тюбик и делать с ним, что привык с детства.
Тюбик - конечно сильно упрощенный пример. Все же когда люди живут вместе, им многое приходится делать вместе, если конечно прислугу не нанимать. И вариант с общей спальней и бытом как-то ближе, ведь все-таки родной человек, нет смысла дополнительно воздвигать границы между супругами. Хотя конечно вспоминаются история про дикообразов, которые, пытаясь стать ближе, кололи друг друга своими иглами.
Показать спойлер
Стадо дикобразов легло в один холодный зимний день тесною кучей, чтобы, согреваясь взаимной теплотою, не замерзнуть. Однако вскоре они почувствовали уколы от игл друг друга, что заставило их лечь подальше друг от друга. Затем, когда потребность согреться вновь заставила их придвинуться, они опять попали в прежнее неприятное положение, так что они метались из одной печальной крайности в другую, пока не легли на умеренном расстоянии друг от друга, при котором они с наибольшим удобством могли переносить холод.

— Так потребность в обществе, проистекающая из пустоты и монотонности личной внутренней жизни, толкает людей друг к другу; но их многочисленные отталкивающие свойства и невыносимые недостатки заставляют их расходиться. Средняя мера расстояния, которую они наконец находят как единственно возможную для совместного пребывания, это — вежливость и воспитанность нравов. Тому, кто не соблюдает должной меры в сближении, в Англии говорят: «keep your distance»! Хотя при таких условиях потребность во взаимном теплом участии удовлетворяется лишь очень несовершенно, зато не чувствуются и уколы игл.
Показать спойлер
180207
Нет у них такой уверенности, она рождается когда женщина, желая показать, что она эдакая Василиса Прекрасная, начинает махать рукавами, из которых появляются глаженые рубашки, борщи, чистота и прочий домашний уют.
Мужчины тоже такой режим имеют, особенно в период тест-драйва. И фразу "посуду сегодня мою я" произносят легко и непринужденно, и уборкой занимаются с видимым удовольствием. Все первое время пытаются казаться лучше) А потом уже волшебный режим идет на убыль. И далее собственные предпочтения и стереотипы дают о себе знать.
А уж то, что к хорошему люди привыкают быстро и никакой благодарности при этом не испытывают, вроде всем известно. Когда женщина молча тащит на себе быт, копя обиду, надеясь на то, что ее труды оценят, зачастую мужчина думает, будто ей это несложно совсем и даже нравится. Умение отстаивать свои интересы в отношениях, не переходя на конфликт, очень важно.
fattycat
и вот тут натыкаемся на стену стереотипов господствующих в социуме
откуда женщине знать где её интересы если со всех сторон ей с детства ( реально, с младенчества - мы уже не замечаем как формируем эти образы, тв/книги/разговоры/интонации даже) в голову впихнули что вот к чему ей стремиться надо - домохозяюшка в юппачке, уют, кухня, пылесос, унитазлицохозяйки. Ну параллельно и мужчина считывает что ЭТО не его дело.
besty5
Все таки больше играет роль пример матери. А социум потом, конечно, скажет свое мнение, но она может его и не услышать.
besty5
откуда женщине знать где её интересы
Ну, тут с молодости надо определяться :biggrin:

А вообще, читала воспоминания Лилианы Лунгиной (переводчица наша знаменитая), Майи Плисецкой, они в молодости жили достаточно скромно, но и у той и у другой были помощницы по хозяйству, и мужьям не приходило в голову требовать от них стиркиуборкиготовки :dnknow:

Невозможно объять необъятное. Сделать карьеру (да даже просто хорошо работать), воспитать пяток деток, кухаритьубиратьстирать и при этом не надорваться.
fattycat
По поводу рубашек не знаю, но по поводу еды - кто захотел есть, тот и приготовил - считаю совершенно справедливым. А некоторые мужики даже себе достать из холодильника и разогреть не могут :eek: Неча поважать...рубаху погладить - пять минут времени. Нельзя баловать мужчин - они потом без женщины пальцем пошевелить не способны, насмотрелась примеров...когда еда в холодильнике, а он голодный сидит, потому что ему никто не налил и не разогрел...маразм :безум:
fattycat
Нельзя баловать мужчин - они потом без женщины пальцем пошевелить не способны,
потому и балуют, чтобы деградировал в бытовом смысле, а как еще им удержать прямоходящее полигамное двуногое?
fattycat
Впрочем, если брать на себя эту несложную роль полностью - стрирает машинка, готовит мультиварка, пылесос пылесосит, но они ж нуждаются в некоем человеческом участии,
ну не скажите. Стирать то машинка стирает, но вот развешивать кучу белья вручную надо, а мне этот процесс крайне ненавистен. Поэтому я бы вполне могла с мужем подраться из-за того, кто это делать должен :biggrin:
Alippa
+500
значительно больший вклад ресурсов с некой стороны говорит о дисбалансе отношений.
Кто больше заинтересован и больше зависим -тот вкладывает больше.

В России ИМХО все ж женщина больше в сохранности брака заинтересована чаще (если среднюю температуру по больнице смотреть)

А еще есть один момент невскрытый - когда возникает конфликт "кто больше дает и делает" не всегда конфликтующий корректно вложенные ресурсы с обоих сторон считает. И потери от разрыва отношений с каждой стороны. Ну и мнение другой стороны часть не учитывается
Пример - если жена в квартиру мужа приходит (добрачную) он мб считает что вложил в брак несколько миллионов и эквивалентный женин вклад - ему свежий обед из 3 блюд и булочку , тапочки подавать и территорию драить в течение жизни. А жена его мб считает что квартира ему от дедушки досталась, так что это случай. За случайности она не отвечает. ТАк что быт пополам, потому что оба работают поровну
Помнится, мой отчим (детдомовец), когда учил меня гладить брюки-рубашки, говорил, что женщины нифига не умеют качественно гладить мужские вещи, чтобы об "стрелки" "девочки пальчики резали":улыб:
Женщины просто хитрее вас)))
Есть такая женская уловка: чтобы муж вас не просил гладить ему брюки, один раз разгладьте ему на брюках стрелки, и он больше вас к глажке брюк напушечный выстрел не подпустит)))