Всегда пожалуйста!))

Тем более это официальная православная легенда, объясняющая по каким "веским" причинам импратор Константин Багрянородный выбрал христианство государственной религией!)))
Правда сам этот император - никогда христианином небыл! Он почитал культ всепобеждающего солнца Митры..))
И только на смертном одре он позволил окатить себя ушатом воды - крестясь в Арианство!
Арианство - величайшая ересь в глазах православных ( после гностиков!))) и сам же Константин организовал перед этим Никейский Собор в 325 м году - против Ариан!))
Императору по ходу было пофиг, в кого креститься... Он добре знал цену этим сказкам и зачем он их узаконил!)))
А Арий утверждал ту очевидную вещь, что Хрестос - подобосущен Отцу, а не единосущен - о чем и Евангелия говорят и так понятно.

Но это противоречило тиранической тенденции, а Константин укреплял единоначалие и понимание императора как богом поставленного буратины..)

С тех пор монархисты всех мастей орут во весь голос - Един, Един Господь Вседержитель!)))
Ну и как пароль - "Святая Троица в Троице - Единица есть!'))))

Чудны дела твои, Сатана...

Немного отступая от темы, добавлю, что если опять провидение попустит возрождение социального института под названием Ортодоксальная Церковь - в любом виде, Россия никогда не возродится.
Духовный мрак, бюрократизм и коррупция - будут опутывать ее бесконечно.
Как и со времен Константина империя неуклонно погружалась в бездну тирании и смерти мысли, что привело к коллапсу многотысячелетней античной Цивилизации и наступлению Мрачных Веков - на тысячелетие..

Вы не представляете, как много зависит от идеологического базиса!

То, о чем я говорю на форуме уже не один год - Гнозис, не может сыграть роль мировой религии по самой своей Сути.
Это индивидуальное Знание и Путь свободной интеллектуальной элиты.

Я предлагаю - ознакомившись со многими вещами, взять за основу - неоплатоническую философию.

Непревзойденная масштабность и глубина мысли, ясное понимание природных процессов, содержащаяся в самой основе полицентричность и многообразие - даст толчек к расцвету культуры и государственности.
В какой форме - то ли славянских реалий, то ли эллинских или синтезированных образов - не знаю..

Возможно проявится новый духовный лидер и Силы, способные вдохновить совершенно новый пооцесс - как Иисус, Заратустра, Будда или Гермес -Тот.
Кем он будет?...

Но не христианство и не церковь - любая - это конец...
Вспомним слова замученной монахами женщины (с нее содрали кожу и расчленили раковинами заживо!) - астронома, исследователя, философа - Ипатии:

"Лучше думать и делать ошибки, чем не думать вообще!
Самое страшное это преподносить суеверие - как Истину!"..

Хватит сатане в образе ангела - править миром.

"И жизнь - победит!"
" И познаете Истину и Истина сделает вас - свободными!"

Первый раз пишу такое - но настала пора давно.
Люди, перестаньте следовать вселенской бредятине, выраженной в словах ее аппологета:
"Верую, потому что это абсурдно!"

Хватит.

.

Ты знаешь тех, кто называет
себя православными, но которые на самом деле враги прав уославия и Бога.

Я знаю священников. Кого не скажу.
Ты сам говоришь, что ты не поп. Ну, наверное, не все ты понял еще

частью истинных знаний.

благодарю...
Знания открываются послойно, вначале один слой, потом более глубокий и т.д. и не так часто как хотелось бы.
В результате размышлений, вопросов, сопоставлений и тд, в процессе глубокой внутренней работы.
Иногда приходит как понимание, иногда в виде откровения.
Затем я сверяю эти знания со своей практикой, в процессе работы. Затем ищу подтверждения у авторитетных для меня авторов, чьей информации я более или менее доверяю.

Затем ищу подтверждения у авторитетных для меня авторов, чьей информации я более или менее доверяю.

Даже не ищу... то, что нужно само попадает в руки или на "глаза".

" Отец Даниил Сысоев как раз очень хорошо
знает труды святых Отцов, то есть догматику
Церкви, он излагает именно Православную
святоотеческую точку зрения, в отличие от
Осипова и Кураева учащих людей
несторианской ереси."...

О как!

Не, Правсиб, я не настаиваю - люди пишут и хочется, что бы вы прокомментировали....

Ох, Феникс, Вы решили замучить, загнать меня, таскаете меня за собой везде, по всем злачным местам,
куда Вас бесы таскают. А я уже стар и немощен и поддержки сил бесовских у меня нет. Слава тебе, Господи!
Да разве ж я поспею откомментировать все хулы на православие и все нестроения внутри православия,
да еще за все века.

По последним Вашим ссылкам, по обвинениям А.И.Осипова в ереси по вопросам:
--канонизации царя Николая 2-го,
--не бесконечности вечных мук,
--крещении младенцев.

Во- первых, вас, не православных, эти вопросы совершенно не касаются, даже если вы крещены в
православие. (Вот вам сразу ответ на доводы Осипова о нежелательности и воздержности крещения
детей. Вы все тому подтверждение, доказательство).

Во- вторых, Вам все фиолетово, Вам совершенно не нужны мои ответы и разъяснения, (как я все это
понимаю, мое ИМХО). Вы все равно все отвергнете и в чем-нибудь меня обвините. У Вас это отработано
уже до автоматизма.

В- третьих, я мог бы ответить на все Ваши вопросы гораздо экономичней и с невероятно бОльшей
пользой для остальных участников форума, приведя слова-лекции самого Осипова по этим вопросам.
И пусть бы люди сами, кто еще способен мыслить разумно, рационально и адекватно, определяли,
прав он или нет. Но из-за Вашей беспечности и безолаберности Вы не можете их смотреть и
слушать. Или это очередная ложь? Поэтому мне, из любви к Вам, приходится предпринять труд и
писать Вам самому. А это для меня тяжкий труд, в отличие от Вас.

В- четвертых, сами мои пояснения, (мое ИМХО).
1) По поводу крещения младенцев, наверное, уже ясно. Кому надо подробней,- смотрите лекцию
А.И.Осипова на соответствующую тему.
Но внутри православия есть и другая точка зрения,- обязательно крестить всех и без разбора, надо
или не надо, есть в этом какой-то толк или нет. Почему?
Я уже как-то говорил, что православные, сами по себе, не однородны, как вы думаете. Есть и "левые",
есть и "правые", есть и "средние". И даже среди этих групп, внутри их, могут быть разные мнения по
разным вопросам, и соответственно споры и раздоры. И это естественно и нормально, мы не ангелы,
а такие же как вы грешники. Но это не должно вас волновать,- вы внешние, а мы семья. А в семье
сами знаете: "милые бранятся, только тешатся".
Вот даже известнейшие, и самые почитаемые, русские святые св. Игнатий Брянчанинов и св.Феофан
Затворник Вышенский много лет спорили по одному из богословских вопросов, но в конце концов
пришли к единому мнению.

2) По вопросу конечности или бесконечности адских мук.
Приведу аналогию, для лучшего понимания вопроса. Вот какие-то бандиты пытают зачем-то
человека. Сколько он может жить в состоянии пытки? От нескольких часов, до нескольких дней.
И все. Вскоре его мучения закончатся, потому что он умрет, или сердце не выдержит, или от
потери крови. Само наше дебелое тело ограничивает наши страдания здесь. А что будет там, в аду,
без тела? Пытки и страдания те же, а тела нет, умереть уже нельзя! И вот, эти пытки наша душа
будет испытывать 100 - 200 -1000 лет, вечность, без конца. Хорошенькая перспектива.
Так вот он, Осипов, говорит, что такого не может быть, ибо Бог наш Благ и Милосерд. Так он считает,
и я с ним согласен. И не от себя он это говорит, а на основании Святых Отцов, как и его оппоненты,
все дело в правильности понимания и толкования их слов. И я согласен с его мнением.
О цифрах, сроках и каждом отдельном человеке говорить не будем, не наше это дело.

3) О прославлении царя, Николая 2-го. Ну это вообще полный трындец! Вам то какое дело до этого?
Вы че как "политические проститутки", то так, то эдак? Вы ж называете его Николаем-Кровавым.
Но удовлетворю Ваше любопытство, хоть и не следовало бы.
Позиция Осипова в этом вопросе,- рано, преждевременно!. Всякие Фениксы и Фунтиковы и иже с
ними будут тыкать нам в нос всякими измышлизмами, подметными письмами и ложными доказа-
тельствами в его кровавости, блуде и тысячах других выдуманных ими грехов, а у нас пока нет
документальных подтверждений, опровержений всей этой лжи.
А "левые" православные кричали: да плевать нам на это, он сам и его семья святые, и баста!
Зарубежная православная церковь стояла на такой же позиции. И это было даже одним из условий,
препятствий к воссоединению. Пришлось пойти на компромисс, ради мира внутри церкви.
Это все равно произошло бы, но чуть позже. Но мы ж все торопимся.

Виктор ставил Вас в пример как самого лучшего цитировальщика источников информации.
Не могли бы Вы пояснить, чьи это слова приведены в начале Вашего поста, откуда взяты, раз уж
стоят в кавычках? В приведенном ролике их нет. Это что, Ваши слова, поданные как чьи-то?
Насчет еретичности Осипова, он только сказал что еретик, без объяснений. Так не делается.
Если уж обвинил человека в чем-то, будь добр объясни, докажи почему он еретик. В ролике
ничего этого нет.

Все, Феникс, отвечаю в таком ключе в последний раз. Предлагаю другой ключ: Вы даете свое
видение, буровите все что Вам угодно, а я даю свое, и пусть люди сами разбираются кто прав.
Мне за вами не успеть мотаться по всем злачным местам. Так что противоречить буду Вам только
иногда, когда будут силы и возможность.

И еще, 2-е из приведенных Вами ссылок исходят от одного источника- протоирея Александра
Шаргунова, преподавателя Московской Духовной Академии, т.е. они оба учат православию, но
как видите по разному. Такие вот дела.

Правсиб,
да не переживайте вы так за Осипова..
Еретик - не еретик, Там разберутся!

И как вы правильно отметили, Господь - Благ и сжигать хорошего человека не будет, в отличие от вашей организации..
На ошибках, а грех - ошибка, промах - учатся.
Тем более, что я частенько его лекции слушал и продолжаю.
Так, знаете...
Получаю удовольствие!

Правсиб,
вы пишете, что дескать мы - внешние, а вы - семья...
Не наше мол дело - ваши трения.

Так и живите как семья!
Не разбивайте иные семьи...
Вот у нас тут небольшой междусобойчик увлеченных и образованных людей и мы тоже внутри имеем трения...))
Но вы - без положенного "Мир вам!", не снимая грязных сапог - вломились, хамите, поучаете, угрожаете "в лоб дать"!
Натоптали, помяли простыни, поели из наших мисок - не нравится вам!
Плюете в колодец...
Вас кто этому учили - Христос или святые отцы?
Вы считаете, что мы неправильно живем? Со своим уставом - в чужой монастырь..)
Нехорошо.
А зашли бы по соседски, на огонек - посидели бы, да по рюмахе бы..!)
Вот я вам и показываю убедительно, что вы не семья, а банда.
Что дом ваш - отжат незаконно у несчастных, что имя ваше - по поддельным документам присвоено, что живете вы мошенничеством и разбоем, убийствами...
Как вы прошлый раз сказали?
Посрамляю вас...)))
А как вы хотели?
Умный народ ни ложью, ни испугом сейчас не загонишь в стойло для дойки.
Веры вам нет совсем, увы.

Вот вы пишете - стары и немощны..
Так пора бы и выводы делать!
А вы подчеркнуто с презрением обо мне пишете - "лучший цитировальщик"...
Сколько же в вас спеси, сколько гордыни неуемной..))
Сколько презрения к нам - неправославным и ко мне в частности. Сколько эпитетов..))
А я скромно вас так, ничто же сумняшеся, посрамляю - а вы и ответить не можете..)
Ни за себя, ни за "семью" вашу..
Нехорошо! Грех это...

А вот это: " пусть бы люди сами, кто еще способен
мыслить разумно, рационально и
адекватно, определяли,
прав он или нет. "....
Не по праваславному это..)))
Этак и раскол случится и любая ересь с этим разумом то закрадется!)
А надо, сами знаете - как Святые Отцы учили...
А они, Отцы эти не брезговали и наемных убийц на Вселенские Соборы присылать и между собой по мокрому разбираться.
Хотите покажу?

Не надо мне писать - последний раз.
Я как вы просите - все время делаю, да бестолку..
Я нигде и ни в чем не вру.
И по местам сатанинским не брожу.
Уважайте собеседника.
Не надо мне приписывать своего понимания - ни про Николая, ни про бабушек..
Я такого не писал.
Если что мне припишете - будте готовы впредь процитировать.

Я не все.
Поймите,
беседую с вами - не за ради пользы для ума, а в надежде что рассудок у вас проснется.
Рыть начнете и воспринимать мир со стороны Правды.

Ведь не в силе Бог, да, Правсиб?

Правсиб,
а что вы скажете о действиях православного императора Юстиниана - ревностного христианина?
У которого был лозунг: "Язычников не должно быть на земле!"...

Сей христианин издал эдикты, запрещающие изучение философии и закрывшие все философские школы, включая Платоновскую Академию в Афинах, в 529 гг...
Основанную Платоном в 386 г.д.н.э!
Эти указы положили конец развитию античной науки - механике, математике, астрономии и др., движимых философией неоплатонизма по большей части.

За недолго до этого был казнен Боэций.
В конце книги "Об утешении Философией" этого последнего
западноевропейского античного философа Философия настоятельно советует людям:
«… уклоняйтесь от зла, устремите ваше сердце к добродетели, а ум к истине…» (С. 188).
Таково славное завещание
тысячелетней античной философии всему последующему человечеству!

Но что до этого православным?))

Казнь Боэция в 524 г. н.э. знаменует
собой мученический конец античной философии в Западной Европе.
Кстати, Юстиниан - как истинный православный, считал свою власть выше Церкви..)))
И загнал священство восточной и русской церквей надолго в подчинение имперской и царской власти.
Вот же жаба давила православных, глядючи на Римских пап -который сами властвовали над королями на западе..))
А вы Христом прикрываетесь...))

что значит не тот?
кто то имеет чёткое представление о Боге?

Феникс, вижу необходимость отреагировать на некоторые Ваши слова в последних 2-х постах.
1. Про Осипова. Я не хочу, чтобы кто-то за меня разбирался, я сам хочу разобраться и понять.
2. То Вы говорите, что не можете смотреть лекций Осипова, (по моим ссылкам), то говорите что
смотрите, и с удовольствием. Очевидно это связано как-то с техникой, а я в этом ни бэ, ни мэ.
Не могли бы пояснить?

3. Большой и эмоциональный кусок текста о "семье". По форме мне даже понравилось, ярко, эмоционально,
доходчиво. А вот с исходной мыслью, сутью, не согласен. Этот вопрос, даже при моем кратком пребывании
здесь, поднимался неоднократно. И вину за это я возлагаю на модераторов, смотрящих за этим форумом.
Как-то ведут они себя не понятно, двусмысленно, двойственно. Надо бы как-то определиться в этом
вопросе. Что такое Эзотерический форум,- это открытая площадка для всех желающих высказаться по тем
или иным вопросам, или это закрытый клуб только для колдунов, ворожей, гадателей, ведьм, астрологов,
экстрасенсов и прочих подобных?
Как скажет Скат, я не прошу, а требую ответа на этот вопрос, для прояснения ситуации. Если это закрытый
клуб, так я и ломиться к вам не буду. Могу высказать сразу и свое мнение,(ИМХО).
Эзотерический форум определяет, ограничивает круг тем для обсуждения, а не круг лиц, в нем
участвующих. (Мое ИМХО). Если у кого-то другая точка зрения, никто наверное не запрещает ее высказать?
И если у вас, эзотериков, есть необходимость в создании такого закрытого клуба, обратитесь к
администрации сайта, и вам пойдут навстречу, я думаю, потому что эта зараза, как ОРЗ, никого не
обходит стороной.
Но, вообще-то говоря, никто к вам и не лезет в ваши специфические темы, где люди сами обращаются
к вам за, как они считают, помощью. У людей хватает такта и понимания не лезть в личные дела людей.
Так что вы спокойно можете обманывать людей и разводить их на бабки, пока это не запрещено законом.
Проект закона о запрете эзотерической деятельности, по крайней мере о рекламе ее, уже лет 7 лежит
в столе в Правительства России, и ему не дают хода. Так что живите пока спокойно.

4. Насчет "лучшего цитировальщика". Да, согласен, что, и в контексте, и само по себе слово какое-то
не удачное. Но уж поверьте, как-то обидить Вас у меня даже и мысли небыло. Я применил это слово по
аналогии с: шифровальщиком, уборщиком, рисовальщиком и т.д. Надо было бы, конечно, написать как-то
по другому, но иногда меня заклинивает,- не могу подобрать точного слова или выражения, ну хоть
тресни, хоть лоб разбей, не приходит в голову и все, маразм, ранний старческий в действии.
Так что, ребята, если кто обидится на какие-то мои слова,- говорите. Я поясню, или действительно
сказал что хотел, или неудачно выразился. Обиды между людьми- самое последнее дело.

А вообще говоря, у меня есть претензии к Вашему цитированию. Вот, например, я Вам задал вопрос,
откуда и чья это цитата. Вы не ответили. А я вот подозреваю, что это Ваши слова, но зачем-то поданы
как цитата.

5. Насчет Юстиниана отвечать не буду. Он и то время меня как-то мало волнуют. А вот к Вам вопрос,
как Вы совмещаете в себе Ваши же слова, антогонистические, противоборствующие, взаимоисклю-
чающие друг друга, и вдруг заключенные в одну мысль? Только от одной этой фразы, мысли, если
попытаться ее понять, башню снесет напрочь.

Кстати, Юстиниан - как истинный православный, считал свою власть выше Церкви..)))
И загнал священство восточной и русской церквей надолго в подчинение имперской и царской власти.

Так кто он, все-таки? Чего в нем больше? Или это властолюбивый диктатор-Император, который считал себя
выше Церкви и загнал священство церквей в подчинение себе, или все-таки православный, а по
совместительству еще и Император? Эти вопросы требуют тщательного изучения с учетом конкретной
обстановки того времени, а не вот так, с кондачка, одним росчерком пера раздать всем сестрам по серьгам.

Лана, ты молоток, конечно, но вопрос не простой. И попроси модераторов исправить грамматическую
ошибку. Все-таки опрос.

Посты с опросами невозможно редактировать. Только удалять.

Правсиб,
вы все пытаетесь поймать меня на враках?))
Мне это незачем.

Конкретно не могу найти источник той цитаты (но найду, если понадобится), но вот ссылка на должностных лиц церкви:
" Архим. Рафаил Карелин написал
небольшой комментарий к лекции «Суть
жертвы Христовой» в которой проф. Осипов
излагает свои ошибочные мнения по поводу
искупления, первородного греха и
человеческой природы Христа и вот какие
выводы он сделал:
«Г-н Осипов хочет провести несторианскую
мысль о том, что Христос взял на Себя не
только безгрешные, но и греховные немощи
человеческой плоти, и этим самым
перенести центр искупления от Распятия к
Боговоплощению.
…
Итак, г-н Осипов пошел по пути Феодора
Мопсуетского и несториан, которые считали,
что Человек-Иисус имел греховную природу
и всю земную жизнь нравственно
совершенствовался.» [9]
Прот. Сергий Богоявленский пишет о том
же:
«Учение Церкви о безгрешности и
всесовершенной святости Спасителя по
человеческому естеству обнаруживает
ложный характер учения проф. А.И. Осипова
об исцелении Спасителем в Самом Себе
воспринятой падшей природы, которая по
мысли профессора через подвиги, страдания
и крест стала совершенной. Этот тезис, как
это заметили о. Петр Андриевский и
священник Феофилакт, сродни ереси
Феодора Мопсуетского.
…
Если бы, как считает проф. А.И.Осипов,
Господь воспринял повреждённую природу,
но в Его единой ипостаси наблюдались бы
греховные противоречия и противоборство
естественных природных воль, Божеской и
человеческой. В обличение любого
утверждения отцы VI Вселенского собора в
итоговом Определении (Топосе) записали:
«Также проповедуем, согласно учению
святых отцов, что в Нём два естественные
хотения и воли... и две естественные воли
не противоположные, как говорили
нечестивые еретики, да не будет, но
человеческая Его воля уступает, не
противоречит или противоборствует, а
подчиняется Его божественной и
всемогущей воле. Ибо, по учению
премудрого Афанасия, надлежало воле
плоти быть в действии, но подчиняться воле
Божественной».
…
Учение же проф. А.И.Осипова о
повреждении человеческой природы повреждении человеческой природы повреждении человеческой природы повреждении человеческой природы Христа
не иначе можно назвать как диким
варварством, кощунственным невежеством,
несторианской ересью.» [10]
Иеромонах Симеон Гаврильчик:
«В последние годы часто спорят вокруг
решения следующей проблемы: какая
человеческая природа была воспринята
Богом Словом - до грехопадения или после?
(при этом наибольшее распространение
получила точка зрения, согласно которой
Бог Слово при воплощении воспринял в
Свою ипостась падшее человеческое
естество, которое в Себе Самом и исцелил.
Смысл Боговоплощения переносится с
искупления человеческого рода на
исцеление падшей природы)2
…
2 В такой форме нравственная теория
получила свое динамическое и
поступательное развитие в лекциях проф.
МДА А.И. Осипова.
…
Необходимо заметить, что тезис о
восприятии Богом Словом падшей
человеческой природы в Свою ипостась,
исцелении ее в Себе, не приемлем святыми
отцами и является грубейшим
противоречием всему догматическому
сознанию Церкви, ее вере. Церковь же учит,
что человеческая природа Бога Слова была
единосущна нашей (т.е. воспринята полная и
совершенная человеческая природа - совершенная человеческая природа - совершенная человеческая природа - совершенная человеческая природа - и тело,
и душа, и ум) и во всем подобна нашей,
кроме греха (omoousion ton auton hmin kata
thn anqrwpothta, kata panta omoion hmin
cwrij amartiaj) 68 , «Бог Слово в Свою
Ипостась воспринял такую природу, какую в
начале Сам же создал» 69, т. е.
первозданного Адама. Это произошло в
силу безгрешного рождения (genesij)
Спасителя. «Бог Слово не воспринял нашей
поврежденности (thn hmeterav ou katedexato
ponhrianі) и был свободен от
всякого порочного «действования
(thj ponhraj energeiaj twv antrwpwn aphllagmenon )»70.
…
Следование же «логике» тезиса о восприятии
падшей человеческой природы Богом
Словом с необходимостью приводит к
следующим выводам:
1. Человеческая природа Спасителя имела в
Себе первородный грех (amartia, peccatum
originale).
2. Спаситель воспринял природу человека с
ипостасной гномической волей, наклонной
ко греху, чувственным удовольствиям.
3. Божеская и человеческая природы
находились в состоянии противоречия и
борьбы.
4. Человеческая природа была подвержена
закону греха (похоти).
5. Спасителю были присущи по
человечеству укоризненные страсти,
неведение Бога, выбор между добром и
злом.
6. Так как грех есть зло, а зло присуще
богозданной природе, то, следовательно,
Бог - творец зла и смерти.
Подобная точка зрения на человеческую
природу лишена здравого смысла, является
еретической, несторианской и подпадает
осуждению ІV,V и VI Вселенских
Соборов76.» [11]
Священник Феофилакт :
«Оказывается, что Христос по учению проф.
А.И. Осипова это такой же человек-грешник,
который "воспринял настоящее
человеческое естество, ни в чем не
отличающееся от нашего", "уже со всеми
немощами, - поясняет далее профессор, -
возникшими вследствие греха Адама". Под
немощами нашей природы и первородным
грехом, проф. А.И. Осипов, нисколько не
смущаясь, высказывает в итоге то, к чему
вела его речь ранее: "И то, что Церковь
говорит, что Он воспринял вот эту нашу
природу поврежденную, которую мы
называем первородным грехом-то".
Перед нами не прикрытая ничем ересь,
осужденная V Вселенским Собором, Феодора
Мопсуетского. Именно он хотя и учил о двух
ипостасях во Христе, но именно такое учение
было продиктовано уверенностью в том, что
человек-грешник не может быть
Богочеловеком, обоженный человек.
"Если кто защищает нечистивого Феодора
Мопсуетского, - гласит 12 пункт анафем V
Вселенского Собора, - говорившего, что
иной есть Бог-Слово, а иной Христос,
который был обуреваем страстями
душевными и вожделениями плотскими, и
отдалялся от более дурного мало по малу и
т.о., преуспевая в делах, улучшился, и
путем жизни стал не-порочен [...], которые
мудрствуют или когда-нибудь мудрствовали
подобно ему, и до смерти остались в таком
нечисти: тот да будет анафема" .
…
Профессор А.И. Осипов дерзко разбивает
учение Церкви о Жертве Христовой и
совершенстве Его человеческой природы,
всецело впадая в крайности несторианства
Феодора Мопсуетского. Вот почему
уникальность Жертвы Христовой для проф.
А.И. Осипова не в ее непорочности (что, в
частности, прообразовало Ветхозаветный
пасхальный агнец - жертва) и
искупительности, а в том что через
страдания Он (т.е. Христос) соделал
совершенной воспринятую Им человеческую
природу. "В этом, - подчеркивает проф.
Осипов, - центральный смысл Жертвы
Христовой, ее абсолютная
уникальность".» [12]
Прот. Петр Андриевский:
«Свое лжеучение о спасении Осипов
подробно излагает в лекции "Почему
Христос не родился римским
императором?" (широко распространена
посредством видео и аудиокассет). Почти
вся лекция посвящена изображению
бедственного состояния человечества,
порабощенного греху. Не спеша, подводит
Осипов своих слушателей к восприятию
мысли, что все зло, творимое в мире, —
следствие поврежденности нашей природы.
"У нас глубоко ненормальная природа", —
резюмирует свой вывод Осипов. В этом
выводе нет ничего еретического, если,
конечно, не забывать, что много зла в мире
творится и под влиянием злых духов. Ересь
Осипова в другом. Как опытный
фехтовальщик отвлекающими маневрами
готовится к нанесению своему противнику
решающего удара, так и Осипов: через
живописные примеры проявления в мире
этой нашей, "глубоко ненормальной"
природы, подготавливает своих
слушателей к нанесению им
смертельного удара — к восприятию ими
ереси, ниспровергающей все
христианство, способной увлечь
слушателей на самое дно адово — ереси
о восприятии Христом этой "глубоко
ненормальной", порабощенной греху
человеческой природы. "В том и
особенность жертвы Христа, — говорит
Осипов, — что Он воспринимает эту нашу
человеческую природу, исцеляя ее в Самом
Себе. Через крест, через страдания,
восстановив в Самом Себе эту природу
человеческую, стал родоначальником
нового человечества".
В том, что у нас поврежденная, или, как
выражается Осипов, "глубоко ненормальная
природа", сомнений нет. Все мы, потомки
нашего праотца, получаем в наследство от
него эту поврежденную, удобопреклонную
ко злу природу. Но чтобы Христос
воспринял на Себя эту "глубоко
ненормальную" природу? Эта ересь
действительно ниспровергает собою все
христианство.
Во-первых, если Христос принял нашу
поврежденную природу, то эта природа
не могла бы быть в Нем недействующей,
и, следовательно, Христос на Себе
ощущал бы, как влечет Его ко греху эта
удобопрекпонная ко злу природа. Значит,
Христос был бы подвержен внутренним
искушениям и борениям со грехом.
Насколько противно Православию подобное
мнение, засвидетельствовали Святые Отцы V
Вселенского Собора, предавшие анафеме за
него Феодора Мопсуетского. При этом Отцы
Собора отметили это лжеучение, как одно из
важнейших.» [13]
Свящ. Тимофей Кучук :
«4. Осипов отрицает догмат Церкви о том,
что Господь, будучи безгрешным и
Пресвятым, понес наказание и взял на себя
наши грехи. Он утверждает, что в Плоти
Христа присутствовал грех, с которым Он
боролся всю жизнь и победил его только на
Голгофе, и этим примером научил нас, как
боро

Короче не получается на мобильном нормально переносить текст без сбоев.
Тут ссылка на пост не прошедший выше:

http://artem-ryzhov.livejournal.com/75263.html

Вообще, весь инет забит информацией о его ереси и несторианстве.
С указанием на вопросы Еврахристии и греховной природы Христа.
Я в это вник, но сам излагать бред этот - с обеих сторон отказываюсь.

Правсиб,
его лекции частенько транслировали по телевидению..))

На остальное отвечу позже.

Еще раз, думаю и хватит об Осипове.

Вы Правсиб, не православный - это чувствуется во всем..
Вы - "сочувствующий", как говорили большевики (которые ессно меньшевики, но так красиво звучит для толпы))).
Православие - жесточайшая догматика и обрядность, таинства - которых вы не знаете и не исполняете.

Я отношусь к Осипову с интересом.
Я понимаю, что он живет в 21-м веке и как здравый человек, многие догматические вещи смягчает - во имя Истины и разума.
Но во времена оные его бы отлучили и сожгли на костре заживо - смиренные "братья во Христе"..))
И это - не внутренние разборки.

Мне например, очень импонирует его трактовка событий и Бога Ветхого завета - близкая моей!

Он пытается думать, искать Истину и говорить часто свое понимание основного богословия.
Но монахи - не богословы.
И власть предержащая Церковь - не может позволить себе отойти от Предания и Догматов ни на йоту.

Даже я знаю, что он излагает серьезную ересь - но ересь по отношению к догме.
Поиски Истины и разум - это философия, а не христианство.

Вот что пишет о философии ваш Аппологет и Отец:))
“Всякая философия и сама еретична, и источник всяких ересей”, - писал Тертуллиан. В своем
труде “Апология” он говорил: "Мы не
нуждаемся в любопытстве после Иисуса Христа и в изысканиях после Евангелия".
Подчеркну, что в церкви вашей - Хреста отродясь небывало.
И богословие людей, вообще не понимающих - о чем они говорят меня интересует лишь как анамнез.

что значит не тот?
кто то имеет чёткое представление о Боге?

Классичестий тип общения, знатока эзотерики. )))

Не понятно что имеется ввиду под поклонением богу, и не понятно зачем ему поклонятся, оно ему не надо, он не идол. ОНА творец, ОНА начало, раньше только ПУСТОТА.
Так же считаю, что бог останется самим собой, не зависимо от моего представления о нём, я при любом раскладе останусь его неотделимой частью целого, так же как сын своей матери.
Не голосую, смысл не понятен.

"Эзотерический форум....ограничивает круг тем для обсуждения, а не круг лиц в нем".....

Правсиб,
вас никто не гонит - а я тем более..))
И суть моего поста была указать вам на форму общения, а не на - дверь!)

Вы - не имея на то никаких оснований, в ваших постах ... - но ведь я все выше описал?
Опять пример:
" Так что вы спокойно можете обманывать людей и разводить их на бабки, пока это не запрещено законом...
Живите пока спокойно.".....))))

Как это понимать?
Ваш пост адресован мне.
Я кого-то развожу на бабки?))))
Я - обманываю людей?

Значит мои слова не дошли до вас.

Вы понятия не имеете обо мне...
Более того, именно к вашей "организации" ваш пост применим - в первую очередь!

Пусть мне кто покажет, где я людей обманываю.

А насчет Юстиниана,
так то, что сей фанатик лишал тех, кто не хотел креститься - гражданских прав и ставил вне закона - показывает со всей очевидностью методы "распространения" христианства.)))
Так он не один такой, а почти все последующие...

И в Грузии с вашей Ниной, и на Руси с Владимиром - одна песня!)))

Христианство живо только потому, что насаждаемо военной силой Властями и террором против инакомыслия.
С целью укрепления властей предержащих и удержания народа в узде.
Где тут Хрестос?)))

Вот так, Правсиб.
Поэтому вы и подали в Правительство вашу заяву..

Ничего не меняется.
Но я малость попишу сдесь - Истины ради...))

А касаемо Императоров, то я в ближайшее время лучше опишу ряд из них - с моей точки зрения, выдающихся личностей и патриотов той цивилизации, которая их вскормила.
Это стоик Марк Аврелий и неоплатоник Юлиан - который стараниями вашей организации вошел в историю как Отступник..))

Эти люди достойны Правды.
И они дообре знали, кто на самом деле такие - христиане и что оны намереваются сотворить с миром!

Если бы не Николай, а Марк Аврелий царствовал в России перед большевичками, то тела сих революционеров висели бы на столбах вдоль дороги от Крондштата и до Владивостока.
А проливы Босфор и Дарданеллы - причитающиеся нам по итогам Первой Мировой - принадлежали России.
И небыло бы ни десятков миллионов жертв, ни падения и деградации российской империи.

Но об этом позже.

... И вину за это я возлагаю на модераторов, смотрящих за этим форумом.
Как-то ведут они себя не понятно, двусмысленно, двойственно. Надо бы как-то определиться в этом...

Ну давайте определимся. В своих действиях модератор руководствуется только лишь установленными правилами форума, но никак не личными антипатиями. Вы вправе высказывать свое мнение вне зависимости от того, нравится оно кому-то здесь или нет. Это ваше мнение и мы его обязаны уважать. Но в то же время вы не имеете права нарушать правила, оскорблять и переходить на личности. В правилах все ясно написано. Так что общайтесь.
Ваше присутствие на нашем форуме нам очень нравится. Благодаря именно вам мы узнали много интересной информации, хотя она и рождалась в ваших спорах с Фениксом. Вы достойные соперники и ваш диалог нам очень интересен. Лично мне даже немного не хочется, чтобы Феникс вас переубедил. Тогда ваш спор закончится и опять нас затянет тихое болото. Скажу честно, что многих тонкостей вашего диалога я раньше не знал. О многом догадывался, но выразить таким вербальным образом свои мысли я не мог. Не смотря на то, что я стал знать много больше, в голове и в душе ясности не добавилось. Инфу надо еще переосмыслить. Но все равно я очень благодарен и вам и Фениксу за ваше терпение в деле просвещения нас, заблудших. До сих пор один только Феникс тянул эту непомерную ношу. Но теперь у нас есть и вы. Общайтесь с нами, нам интересен ваш диалог.

Классичестий тип общения, знатока эзотерики. )))

следите за моим общением??
хорошо хоть на это ума хватает, следопыт)

.....ваш диалог нам очень интересен........
.....в голове и в душе ясности не добавилось............
....благодарен и вам и Фениксу за ваше терпение............
............Но теперь у нас есть и вы. Общайтесь с нами, нам интересен ваш диалог.

Подписывываюсь , продолжаю читать.

следите за моим общением??
хорошо хоть на это ума хватает, следопыт)

А у меня, только на это ума и хватает. ))

Ну давайте определимся. В своих действиях модератор руководствуется только лишь установленными правилами форума, но никак не личными антипатиями. Вы вправе высказывать свое мнение вне зависимости от того, нравится оно кому-то здесь или нет. Это ваше мнение и мы его обязаны уважать. Но в то же время вы не имеете права нарушать правила, оскорблять и переходить на личности. В правилах все ясно написано. Так что общайтесь.[/цвет]

Здравствуйте, уважаемый модератор... Именно модератор, а не Виктор. И впредь будет так.
Не будет ли любезен, уважаемый модератор.... пояснить, по какой такой причине удалена тема "Сутьба" часть первая. За всю её историю, Вы, либо какой другой модератор, не соизволили сделать в ней, замечание ни одному пользователю форума (с указанием нарушения пунка правил НГС) *если мне память не изменяет*.
Пользователь скат, уже неоднократно задаёт Вам данный вопрос. Но ответа так и нет. Вам, так же задал такой же вопрос пользователь форума НГС Феникс и пользователь Правсиб.
Попытался протестовать пользователь ... *по моему* ХММ (но его процитировать не могу, похоже, что на форуме какой-то "програмный сбой" произошёл). Феникса и Правсиба в принципе можно процитировать. Просто их запрос затерялся где-то в огромных текстах. и "програмный сбой" их видимо не заметил. Ну а сама программа не удосужилась на него ответить.))
Теперь ещё вот что...
Скажите пожалуйста, каким образом нарушаются правила форума НГС, в части перехода на личности, если имя (ник) личности не указывается? Ведь вполне может быть и так, что приводится пример из реальной жизни, а не из жизни форума. Не правда ли?
А вот нижеприведённые темы, прекрасно себе "висят" на форуме и даже не закрыты для обсуждения.
http://forum.ngs.ru/board/esoteric/flat/1914528137/?fpart=1&per-page=50 Архимагистр
Этот персонаж ваще превзошёл всех на форуме. )) Как это по русски.... "брэд сивАй кабыла" (с) )))
http://forum.ngs.ru/board/esoteric/flat/1936738768/?fpart=1&per-page=50 Один чувак
Тоже личность колоритная. )))
http://forum.ngs.ru/board/esoteric/flat/1956988147/?fpart=1&per-page=50 Один чувак
Я просто в восторге от его выражения "творящая плоть" ))
http://forum.ngs.ru/board/esoteric/flat/1966610448/?fpart=1&per-page=50 Градус
Месяц протолкли воду в ступе ))))))))
http://forum.ngs.ru/board/esoteric/flat/1921175757/?fpart=1&per-page=50 Градус
Тоже интересно почитать про то, как жену его друга "нечто" пользовало.
Но "программа" не замечает подобной писанины.

А сколько постов нарушают
п.4 правил НГС "...Запрещается нарушать тематику форумов и разделов..."
п.5 правил НГС "...Запрещается использование выражений и ругательств, оскорбляющих
достоинство пользователей Форума НГС (на любом языке, в любой
кодировке, в любой части сообщения: заголовке, тексте, подписи и пр.),
а также любых нецензурных выражений..."
Привести примеры двойных стандартов? ))