Зачем детям "Основы православной культуры"? - ч.1
135993
1484
savwchuk
Сейчас, пока церковь отделена от государства, нет причин говорить о её "кровожадности" , но до революции 1917 года, когда церковь и государство было едино, ситуация была совсем иная. И не надо представлять РПЦ "белой и пушистой" по отношению к другим религиям.
В поисках истины
Если следовать вашей логике, то еще более естественно было бы вставить в поэму образ... Бабы Яги, он еще старше.
Нет, образу Бабы Яги лет 400 всего (когда русские, осваивающие Сибирь, услышали и стали трансформировать по-своему местные легенды о Золотой Бабе). :ха-ха!: Плохо, плохо, всё-таки мы знаем наши корни! Обязательно нужно "Основы языческой культуры" ввести в школах! :ха-ха!:
SteveR
когда русские, осваивающие Сибирь, услышали и стали трансформировать по-своему местные легенды о Золотой Бабе
О нет, это не более чем теория, одно из предположений о ее происхождении. Почитайте-ка западно-славянские сказки о Бабе Юге.
savwchuk
Если же рассматривать православие, то обвинить его в "кровожадности" сложно.
Помнится кто-то в ответ на упоминание о преследовании "инославных" в России XIX века, отвечал
Методы же, пожалуй следует признать вполне гуманными и "либеральными", если сравнивать их с методами отдельных других религиозных течений в разные периоды истории (инквизицию вспомните, например).
Инквизиция - католическая полиция XVI-XVIII веков в Западной Европе (повсеместно уничтожена во время наполеоновских войн, только в Испании восстановлена в эпоху реставрации, окончательно упразднена в 1870-х). Теперь ответьте мне, что гуманнее, сжигать людей на кострах (последнее аутодафе по приговору инквизиции произошло в Испании в 1790-х) или в срубах (РПЦ практиковала такой метод борьбы с еритиками где-то до 1700-х)?:миг:И устойчивое словосочетание "заточить в монастырь" объясните, пожалуйста. :ха-ха!:
ИМХО, связь между самой идеей и ее практической реализацией в данном случае мне видится очень слабой. Тем более, имевший место вариант реализации стал возможен только благодаря маловероятному сочетанию самых различных факторов, одним из которых был все тот же либерализм и "усталость от войны" некоторых европейских держав.
Как ни "реализовывай" "воцерквление", особенного вреда от этого окружающим людям не принесешь.
Законы Мэрфи помните? "Из всех неприятностей произойдет именно та, ущерб от которой больше." :хммм:
В поисках истины
Почитайте-ка западно-славянские сказки о Бабе Юге.
Так "Юга"-"юг"-"юж"-"южик" - т.е., "родственник"... Стоп! Так "Баба Яга/Юга" - это же ТЁЩА получается!!! :ха-ха!: :ха-ха!: Я не филолог, поэтому с чистым сердцем дарю Вам эту гипотезу! (ежели её до меня никто не высказывал) :ха-ха!: :ха-ха!:
SteveR
Смех, да и только. Теперь надо ансамблю "Король и шут" выступить с ответным визитом в каком-нибудь монастыре :ха-ха!:
Valico
ИМХО, пока строем на такие мероприятия никого не гоняют и на бюджетные деньги их не проводят - это сугубо личное дело организаторов, участников и зрителей. :respect: Хотя, стаю рокеров с бутылочками детского питания вместо пива (идея не моя - в комментах на статью прочел) с трудом себе представляю.
Valico
Возьми гр. "Троль гнет Ель" песню "Троль борода" замени на "Поп борода" и на фестиваль.:улыб:
letot
Пока не имеет? Будем ждать? А потом объяснять, что мы де им культуру, а они сволочи не захотели, вот сами и виноваты. :а\?:
Вообще-то я себя всегда считал пессимистом:улыб:Однако, Ваши прогнозы даже у меня вызывают удивление.
Ну назовите мне хоть одного Вашего знакомого православного, который действием оскорбил бы "иноверца".
Ech_Aleks
Сейчас, пока церковь отделена от государства, нет причин говорить о её "кровожадности" , но до революции 1917 года, когда церковь и государство было едино, ситуация была совсем иная. И не надо представлять РПЦ "белой и пушистой" по отношению к другим религиям.
А что, кто-то пытается церковь "интегрировать" в государство?
"Пушистость" РПЦ по крайней мере мало чем отличалась от "пушистости" большинства современных ей религиозных организаций. Поэтому не вижу причин делать из нее какого-то монстра.
SteveR
Инквизиция - католическая полиция XVI-XVIII веков в Западной Европе (повсеместно уничтожена во время наполеоновских войн, только в Испании восстановлена в эпоху реставрации, окончательно упразднена в 1870-х). Теперь ответьте мне, что гуманнее, сжигать людей на кострах (последнее аутодафе по приговору инквизиции произошло в Испании в 1790-х) или в срубах (РПЦ практиковала такой метод борьбы с еритиками где-то до 1700-х)?:миг:И устойчивое словосочетание "заточить в монастырь" объясните, пожалуйста. :ха-ха!:
Ну вот видите, РПЦ почти на 100 лет оказалась "гуманнее" инквизиции.:миг:Лет через 400, глядишь, и радикальные мусульмане станут такими же толерантными, как РПЦ в начале XX века:улыб:.
И все-таки, давайте не забывать, что РПЦ и "Основы православной культуры" это совсем не одно и то же.
Законы Мэрфи помните? "Из всех неприятностей произойдет именно та, ущерб от которой больше.":хммм:
Почему-то у меня такое ощущение, что для Вас "защита иноверцев от посягательств РПЦ" - не причина, по которой Вы против появления ОПК в школах, а всего лишь повод.
savwchuk
А вы считате, что сейчас не пытаются церковь "интегрировать" в государство? А православные священики в армии и попытка сделать ОПК обязательными в школе - разве не первые шаги в этом направление? И разве я утверждал, что РПЦ чем то существенно отличается от других церквей? На мой взгляд, все мировые религии в своем стремление обрести влияние и власть натворили много такого, что сейчас пытаются забыть или обелить.
savwchuk
Хм, только при Петре III, позднее объявленным безумцем, в 1762 гоу был принят указ о веротерпимости "Всем раскольникам, бежавшим от преследований в Польшу и другие страны, законом было разрешено вернуться в Россию, поселиться в Сибири, Барабинской степи или в других подобных местах и жить по своим обычаям и старопечатным книгам. Раскольникам, содержавшимся под караулом, предписывалось немедленное освобождение. Запрещалось гонение на инородцев на почве религиозных разногласий. В этой связи признавалось необязательным соблюдение постов. Раскольники боготворили императора Петра III и потом долго поминали его как истинно русского царя. " web-страница
А до этого преследовали не только старообрядцев но и мусульман "В 1744 Указ Сената и Синода запрещал строительство новых мечетей и требовал разборки мечетей, построенных ранее в деревнях, где одновременно с мусульманами проживали православные и новокрещеные".
savwchuk
И все-таки, давайте не забывать, что РПЦ и "Основы православной культуры" это совсем не одно и то же.
У Вас есть рецепт, как из "Основ православной культуры" можно отфильтровать и выкинуть православие? :ухмылка:
Почему-то у меня такое ощущение, что для Вас "защита иноверцев от посягательств РПЦ" - не причина, по которой Вы против появления ОПК в школах, а всего лишь повод.
Правильно ощущаете - это не причина. Да и не повод тоже.
savwchuk
Однако, Ваши прогнозы даже у меня вызывают удивление.
Ну назовите мне хоть одного Вашего знакомого православного, который действием оскорбил бы "иноверца".
Это не прогноз, просто предположение.
Кстати тема топика ушла в сторону. Никто так и не объяснил зачем ОПК, почему ОПК, кому ОПК... :dnknow:
Одни слова, кто про "окультурование", кто про "воцерквление", кто про "омораливание" (есть такое слово? :)). Нет чтобы как в армии - паралельно, перпендикулярно и посыпано песочком. Ощущение такое, что придумали предмет - а зачем не знают. А если учесть, что его года с 98 пытаются ввести и обосновать - так чем думали и чем обосновывали все это время? Ну и наконец: если предмет восемь лет в образовательную программу не могут ввести, может ну его? Кому надо - церковно-приходские школы открыты, пользуйте... А кому не надо - может оставите их в покое? Насильно мил не будешь. Или опять пробывать будете?
SteveR
У Вас есть рецепт, как из "Основ православной культуры" можно отфильтровать и выкинуть православие? :ухмылка:
:улыб:Православие и РПЦ - тоже не эквивалентные вещи.
savwchuk
И все-таки, давайте не забывать, что РПЦ и "Основы православной культуры" это совсем не одно и то же.
У Вас есть рецепт, как из "Основ православной культуры" можно отфильтровать и выкинуть православие? :ухмылка:
:улыб:Православие и РПЦ - тоже не эквивалентные вещи.
Я Вас правильно понял: Русская православная церковь не может иметь никакого отношения к предмету "Основы православной культуры" на том основании, что Русская православная церковь не является православной?:миг:Нет? Если бы в школьную программу планировалось включить предмет с названием "Основы православной культуры", в котором эта самая культура подавалась, хотя бы, с позиций Valico (я уж молчу про новосибирца или сторонников всего истинно славянского! :ха-ха!:), то по телеящикам сутки напролёт мелькал бы дьякон РПЦ г-н Кураев, голосящий, как его и всех православных травмирует такое надругательство. Так что не надо лукавить.
SteveR
Некомфортно иной раз даже читать ваши отзывы, настолько они "пальцем в небо". Вы хоть прочтите внимательно, что вам Савчук пишет : "Православие и РПЦ вещи не эквивалентные". Так же как и вообще РЕЛИГИЯ и ЦЕРКОВЬ вещи не эквивалентные. Они не могут быть эквивалентны по самой своей сути, потому что религия - это вера, система взглядов, а церковь - это организационная структура. Что непонятного? Это справедливо для любой религии и любой церкви, не только для православия. Так что прежде чем спорить и ухмылочки развешивать, убедитесь, правильно ли вы поняли, что пишет оппонент. :death:
В поисках истины
Пусть для Вас вера==религия, но тогда уж ответьте за Савчука, можно ли преподавать "основы православной культутуры" таким образом, чтобы у детей не формировалось никакого отношения к православию и к РПЦ? Не к живописи и архитектуре, а именно к конкретной религии (которая формировалась конкретной церковью) и к конкретной церкви (которая является хранителем и проводником конкретной религии)?
SteveR
можно ли преподавать "основы православной культутуры" таким образом, чтобы у детей не формировалось никакого отношения к православию и к РПЦ?
А почему вам хочется, чтобы у детей "не формировалось никакого отношения" ? А может вообще поставите задачу, чтобы дети не только "не сформировали никакого отношения", но и вообще чтоб они ничего не знали о православии и РПЦ, а еще лучше - чтобы не догадывались о самом факте их существования. Бред получится, не правда ли? :улыб:
Формирование собственного отношения к различным явлениям - это задача любого мыслящего человека. Причем сформировать свое отношение можно только к предмету хоть как-то изученному.
В поисках истины
Формирование собственного отношения к различным явлениям - это задача любого мыслящего человека. Причем сформировать свое отношение можно только к предмету хоть как-то изученному.
Вот здесь, думаю, основная проблема и кроется. Сложно представить, что преподователь, начитывая предмет, НЕ БУДЕТ транслировать детям СВОЕ отношение к Православию. Может быть идея и интересная, но ИМХО, преподовать предмет должны одновременно два человека: историк, светский человек и священик. Тогда, хотя бы, у детей будет две точки зрения перед глазами.

И еще мысли по теме: пытались же преподовать историю религии, не прижилось. Причина, видимо, низкий уровень подготовки учителей и невозможность донести до детей тонкие грани особенностей различных верований.

Основные посетители форума - люди выросшие без изучения ОПК и нельзя сказать что все полные невежды в данном вопросе. Так что может не надо насаждать так активно.

Само название предмета вызывает вопросы. Что понимается под "..... КУЛЬТУРОЙ" Иконы и архитектура? Это одно. А влияние православия на судьбу России - это уже другое. К тому же, Россия именно такая какая она есть потому что она многоконфессиональна. Вот это будет как-то обозначаться?
В поисках истины
А почему вам хочется, чтобы у детей "не формировалось никакого отношения" ?
А Вам как хочется? Вам ведь никто не запрещает формировать отношение к церкви у Ваших собственных детей. Вас ведь просто просят не лезть к чужим, почему Вас это так затрагивает?
В поисках истины
А может вообще поставите задачу, чтобы дети не только "не сформировали никакого отношения", но и вообще чтоб они ничего не знали о православии и РПЦ, а еще лучше - чтобы не догадывались о самом факте их существования. Бред получится, не правда ли? :улыб:
Ничего не знать не получится, стоит включить телевизор или радио. Формировать же у детей какое-то отношение к религии и церкви, мягко говоря, некорректно. У нас по конституции пока еще свобода совести. Пусть РПЦ ведет свою пропаганду среди взрослых сознательных людей и на свои деньги - на здоровье. Видать, получается это у православных попов плохо, конкурентов опять же много, вот и лезут в школу. :death:
В поисках истины
можно ли преподавать "основы православной культутуры" таким образом, чтобы у детей не формировалось никакого отношения к православию и к РПЦ?
А почему вам хочется, чтобы у детей "не формировалось никакого отношения"?А может вообще поставите задачу, чтобы дети не только "не сформировали никакого отношения", но и вообще чтоб они ничего не знали о православии и РПЦ, а еще лучше - чтобы не догадывались о самом факте их существования. Бред получится, не правда ли?
Понять побудительные причины, которые движут людьми, понять, насколько разумны их действия, проще, если мысленно поставить себя на их место. Чтобы Вам стала понятнее позиция противников ОПК, давайте рассмотрим следующий пример.

Некие дяди и тёти решили, что в школе совершенно необходимо преподавать, скажем, "Основы культуры русского шансона". Мотивировки будут самые убедительные ( Эти песни являются неотъемлемым элементом современной русской культуры... Простым и понятным языком рассказывается о поведении достойных людей в непростых жизненных ситуациях... В стране, где в каждой семье есть или были заключенные, ссыльные или каторжане, где огромные территории - Урал, Сибирь, Дальний Восток, начиная с XVI осваивались их силами, совершенно недопустимо не знать этого огромного пласта культуры... Корни современного шансона тесно переплетены, с одной стороны, с казачьими песнями, русскими народными песнями, с другой стороны - с творчеством таких титанов, как Володя Высоцкий, Серёжа Есенин, Саша Блок (вспомните, хотя бы, его поэму "Двенадцать", пропитанную шансонной романтикой, или откровенно кабацкие строки "я послал тебе чёрную розу в бокале золотого как небо аи..."?")... ).

Теперь у меня 2 вопроса к Вам, В поисках истины , к Вам, savwchuk и прочим сторонникам ОПК. Почему Вы будете выступать против
1. факультативного преподования предмета "Основы культуры русского шансона" в общеобразовательных школах?
2. обязательного преподавания предметы "Основы культуры русского шансона" в общеобразовательных школах (со 2-го по 11-й класс, 1 час в неделю)?

Ссылки на то, что православная культура лучше культуры русского шансона не приводить: каждая культура самоценна и нельзя сказать, что культура, скажем, аборигенов Приобъя XIX века хуже, например, культуры Византии VI века. Просто приведите свои аргументы против "Основ культуры русского шансона" в школах (если они у Вас есть, конечно).