Опять холивар "Религия-наука"
Во-первых, неверно сравнивать страх, "что могут поймать и наказат" со страхом "возможного отложенного наказания".
Во-вторых, я не согласен с тем, что "страх" в данном случае - главная движущая сила. Иначе придется признать, что отличники, например, хорошо учатся исключительно из-за страха наказания со стороны родителей. Или (применительно к взрослым) - я не ворую не потому, что боюсь возмездия правоохранительных органов.
И главное, что я хочу донести - не столь важны причины, побуждающие людей поступать "правильно". Сами поступки - важнее.
Я считаю, что, помимо всего прочего, религия формирует мировоззрение (сюда входит и мораль, и образ мыслей, и совесть...). И вовсе не "чудесным образом", а вполне обычным. И как видно на рассматриваемом нами примере, ориентация людей на "религиозные ценности" уже сейчас (не дожидаясь принятия закона о расстрелах
) может привести к положительным результатам, поэтому нельзя религию рассматривать как "однозначное зло".
Во-вторых, я не согласен с тем, что "страх" в данном случае - главная движущая сила. Иначе придется признать, что отличники, например, хорошо учатся исключительно из-за страха наказания со стороны родителей. Или (применительно к взрослым) - я не ворую не потому, что боюсь возмездия правоохранительных органов.
И главное, что я хочу донести - не столь важны причины, побуждающие людей поступать "правильно". Сами поступки - важнее.
Я считаю, что, помимо всего прочего, религия формирует мировоззрение (сюда входит и мораль, и образ мыслей, и совесть...). И вовсе не "чудесным образом", а вполне обычным. И как видно на рассматриваемом нами примере, ориентация людей на "религиозные ценности" уже сейчас (не дожидаясь принятия закона о расстрелах
) может привести к положительным результатам, поэтому нельзя религию рассматривать как "однозначное зло".Ну, если не считать того, что всех поголовно школьников с начальной школы воспитывали "воинствующими атеистами" и учили свысока относится к верующим, как к "темным и необразованным людям", устраивали в городских церковных зданиях различные концертные органной музыки, можно считать, что "целенаправленно не боролись". А то, что по радио не напоминали все время про то, что религия - это "плохо", то (имхо) это только потому, что считали религию уже "побежденной" (и на то, судя даже по этой теме, были некоторые основания).
Да, было такое. Но в то же время, официально заявленной целью деятельности страны было что-то вроде "непрерывное повышение благосостояния советских людей". Так что "потребительство" потихоньку культивировалось и довольно успешно.
Есть и еще одна объективная причина, почему "потребление" берет верх над "религией". Помнится, на эту тему Docent как-то цитировал, кажется, Сократа - "вверх" вести гораздо тяжелее, чем "вниз".
. А то, что по радио не напоминали все время про то, что религия - это "плохо", то (имхо) это только потому, что считали религию уже "побежденной" (и на то, судя даже по этой теме, были некоторые основания).Да, было такое. Но в то же время, официально заявленной целью деятельности страны было что-то вроде "непрерывное повышение благосостояния советских людей". Так что "потребительство" потихоньку культивировалось и довольно успешно.
Есть и еще одна объективная причина, почему "потребление" берет верх над "религией". Помнится, на эту тему Docent как-то цитировал, кажется, Сократа - "вверх" вести гораздо тяжелее, чем "вниз".
Видите ли, по большому счету спорящие здесь мало соприкасаются в предмете спора."Противники" религии ведут речь либо о её проводниках, пытаясь на их примере вывести аксиому "религия=зло", либо прямолинейно пытаются бороться с нею аргументами Ярославского, ибо иным не научены.А понять простую вещь, что религиозная система взглядов создала человечество - это как бы забывается. Что все моральные и прочие социальные ценности есть часть религиозных систем.
Что далеко ходить. Большевики, ярые борцы с религией, не смогли придумать ничего более оригинального, чем религиозный же новый пантеон и "кодекс строителя коммунизма", при ближайшем рассмотрении являющийся закамуфлированной компиляцией христианских заповедей. Всё остальное приводило к страшным вещам. Это немудрено, потому что невозможно одним махом перечеркнуть создаваемое тысячелетиями. В отношении семьи к чему привела попытка насаждения идей "новой жизни"? К жуткому всплеску числа абортов, невзирая даже на запреты, и к самому, на мой взгляд страшному - лекгости отказа родителей от детей. Где еще в мире при живых родителях дети находятся в детдомах? Я считаю это самым страшным разрушительным последствием "работы" большевиков с умами.
"Противники" религии ведут речь либо о её проводниках, пытаясь на их примере вывести аксиому "религия=зло", либо прямолинейно пытаются бороться с нею аргументами Ярославского, ибо иным не научены.А понять простую вещь, что религиозная система взглядов создала человечество - это как бы забывается. Что все моральные и прочие социальные ценности есть часть религиозных систем.Что далеко ходить. Большевики, ярые борцы с религией, не смогли придумать ничего более оригинального, чем религиозный же новый пантеон и "кодекс строителя коммунизма", при ближайшем рассмотрении являющийся закамуфлированной компиляцией христианских заповедей. Всё остальное приводило к страшным вещам. Это немудрено, потому что невозможно одним махом перечеркнуть создаваемое тысячелетиями. В отношении семьи к чему привела попытка насаждения идей "новой жизни"? К жуткому всплеску числа абортов, невзирая даже на запреты, и к самому, на мой взгляд страшному - лекгости отказа родителей от детей. Где еще в мире при живых родителях дети находятся в детдомах? Я считаю это самым страшным разрушительным последствием "работы" большевиков с умами.
Вы практически дословно привели аргумент кого-то из противников введения ОПК об отсутствии влияния ОПК на поведение школьников.
Что-то я стал терять нить спора - временно им пресытился, наверное...
Что-то я стал терять нить спора - временно им пресытился, наверное...
Проблема в том, что здесь противники религии руководствуются личным опытом. Насколько я могу судить, большинство из них моральны и высоконравственны, причем антирелигиозность здесь не мешает. В связи с этим вполне закономерно делается вывод, что все остальные тоже дойдут до морали и нравственности "своим умом", а религия здесь только "мешает думать самостоятельно". И где в таких рассужденях кроется ошибка, я внятно сформулировать почему-то не могу.
Да, пожалуй, в области семьи наиболее ярко проявились "успехи" атеизма 
. Я вот никак понять не могу - из каких соображений разрешили аборты? И кто был инициатором этого решения?
Да, пожалуй, в области семьи наиболее ярко проявились "успехи" атеизма . Я вот никак понять не могу - из каких соображений разрешили аборты? И кто был инициатором этого решения?Все мы живем по "чужим схемам". Это нам кажется что мы творим свою судьбу сами. На самом деле- "А это уже было в веках, что прошли до нас. Еккл 1,4-10*". Так что ничего нового придумать невозможно. К сожалению.
Большинство всяческих сект,обществ,братств являются по сути "вторсырьем" от мировых религий. "Ножки" этих новообразований все равно растут из Библии,Торы,Корана или Кодзики
Замечательное подтверждение тезиса о том, что религия нужна несамостоятельным. И, как следствие, подтверждение характеристики паствы 
(по крайней мере, большей её части)
(по крайней мере, большей её части)Замечательное подтверждение тезиса о том, что религия нужна несамостоятельным. И, как следствие, подтверждение характеристики паствыПо большому (гамбургскому) счету все мы ПАСТВА.Только поводыри у нас разные.
А вообще то ....
Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
Каждый выбирает для себя.
Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает по себе.
Щит и латы, посох и заплаты,
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает для себя.
Выбираем тоже - как умеем.
Ни к кому претензий не имеем.
Каждый выбирает для себя!
Юрий Левитанский
Напротив, нуждаются в этом оставшиеся 69%, чтоб примирить свою чисто условную православность с условностью преподаваемогоЯ лично считаю, что в "истории религий", "основах религиозной культуры" или чем-то подобном в школе нет ничего плохого. Советский человек был религиозно невежественен на уровне дикаря мумбо-юмбо. Это тоже было неплохо, по крайней мере, здоровее, чем сейчас. Потому что сегодня в голове типичного молодого человека варится дичайшая чушь из всех 1001 сорта суеверий, мистицизма и сатанизма. Они на полном серьезе друг друга проклинают, привораживают, слава Богу, что еще в жертву не приносят (хотя к тому идет).
"Свято место пусто не бывает". И место "здорового атеизма" в обществе займут либо традиционные религии, либо псевдомагическая-псевдосатанинская "новая культура".
Я лично считаю, что в "истории религий", "основах религиозной культуры" или чем-то подобном в школе нет ничего плохого. Советский человек был религиозно невежественен на уровне дикаря мумбо-юмбо. Это тоже было неплохо, по крайней мере, здоровее, чем сейчас. Потому что сегодня в голове типичного молодого человека варится дичайшая чушь из всех 1001 сорта суеверий, мистицизма и сатанизма. Они на полном серьезе друг друга проклинают, привораживают, слава Богу, что еще в жертву не приносят (хотя к тому идет)."Свято место пусто не бывает". И место "здорового атеизма" в обществе займут либо традиционные религии, либо псевдомагическая-псевдосатанинская "новая культура".
По меньшей мере, Вам помешает это сделать крайняя самонадеянностьЖить в реальности вообще невозможно - из-за полной несопоставимости масштабов. Все живут в мире мифов, просто у людей верующих есть коллективные, устойчивые и проверенные временем "движки" мифов, на которых они пишут свои "сайты". Можно представить разработчика, сделавшего действительно хороший движок с нуля - таких уже было несколько... и они всегда создавали новые религии.
Жить в реальности вообще невозможно - из-за полной несопоставимости масштабов. Все живут в мире мифов, просто у людей верующих есть коллективные, устойчивые и проверенные временем "движки" мифов, на которых они пишут свои "сайты". Можно представить разработчика, сделавшего действительно хороший движок с нуля - таких уже было несколько... и они всегда создавали новые религии.