Коронавирусный дозор
147606
1000
Ne budu ni kem
да, вот я и говорю, что нужно было как в Сеуле.
но таких нас здесь только двое: я и Мишель.
остальные за полное закрытие всего и получение денежек
при этом осуждают выходящих именно они же (не мы с Мишелем)

ну а штрафы только тем, кто контактный. кто подписал бумажку, что будет сидеть, а сам сбег...
а не просто гуляющим по улице...
хотя. как в других регионах - честно - не знаю...
aglow
ты реально не понимаешь отсутствие логики в экстраполяции анекдота на ситуацию?
ну и ладно
elle08
По существу - разные, но влекущие одинаковые последствия в части форс-мажорных обстоятельств.
Эпидемия или действия государственных или муниципальных органов и прочие непреодолимые обстоятельства.
Ne budu ni kem
не должно быть осуждение тех, кто по своим делам вышел на улицу
а просто быть человеком без запретов и штрафов, что уже вообще невозможно?
Девочка
мне интересно, а как сейчас обстоят дела в Белоруссии, чей президент ясно обозначил свое отношение к всемирной ситуации с коронавирусной инфекцией


и как чувствуют себя Австралия, страны Латинской Америки и другие не самые активные в кипучей международной затирушке государства
они в этой связи что-то совсем не на слуху
aglow
Универсальным эпидемиологическим порогом считается заболевание 5 % жителей территории, сейчас он не достигнут
elle08
Какое финансирование? Режим ЧС просто дает работодателю право на форс-мажор. А это уже достаточная причина для расторжения трудовых договоров. А финансирования потерь может и не быть, их еще доказывать надо.
А сейчас фактически бизнесу сказали - х... тебе, а не форс-мажор. :улыб:
Девочка
а я? а как же я?... и Гуимплена тоже за сеульский вариант...
Сифон
австралию мы перегнали, а от бразилии пока отстаем. да.
Сифон
знаю. что в новой зеландии одноклассник застрял на карантине на пляже
от на зиму туда уезжает отдыхать дикарем, ну и влип...на карантине в палатке, ловит рыбку, картинки шлет миру
Ушелец
Из бюджета вестимо, иначе б давно ввели
Расторжение трудовых договоров, перевод на сокращеную рабочую неделю идёт повсеместно. Как свежий пример - Спортмастер, которые либо предлагает персоналу пойти грузчиками в Ашан либо платит минималку и адьес
Девочка
"да, вот я и говорю, что нужно было как в Сеуле." - так кто же против :dnknow:
Массовое тестирование, выявление цепочек и финансовая помощь тем, кто пострадал. А размер выделенной помощи в Корее мы с тобой уже обсуждали.
"только двое: я и Мишель." - вот это вот неправда.
Кью
сеульский вариант - это засадить только контактных
остальным - рекомендовать оставаться дома
в нерабочее время )))
а так- все работало и даже общепит
Девочка
А ты реально не понимаешь, что через месяц я, и все наши сотрудники могут остаться без работы??? Потому как ЗП за март заплатили, с бонусами, что заработали. А за апрель платить чем? Менегеры с дома заказов не шлют, потому как и у контрагентов ажиотажа нет особого. Крупняк ещё вывозит за прошлые поставки. Но там отсрочка и уже сейчас сальдо с мульдом не бьётся... Сырьё подорожало, подорожал продукт...
Пойдешь в магазин, как разрешат, там сама увидишь... У нас 15% подорожание... На сколько жадности будет у клиентов...
Ne budu ni kem
так ты против введения чс?
aglow
Ребяточки!
Ягодки моего сердца!
Что-то вот прям совсем на работу тянет... н-да...
:umnik:
Девочка
А какое основание для введения ЧС в Новосибирске?
Сифон
Вся информация есть Этот вот ресурс кто только не приводил уже здесь, после того как первой на него сослалась Гуимплена ситуация в мире
Белоруссия - 861 заражено, 13 умерло и резкий всплеск вновь инфицированных со 2 апреля
aglow
что такое карантин.
много букв.

источник... - интернет.

зы. в период бабаха ЧАЭС сложил в войсках ГО. там был реальный карантин. только неофицЫальный, а простой. обычный такой. настоящий. обнесли колючкой ибаста. :спок:
Показать спойлер
Что такое "карантин"? Вы слышали фразу "больного поместили в карантин"? Наверняка слышали.

Каранти́н (фр. quarantaine, итал. quarantena — сорок дней) — комплекс ограничительных и режимных противоэпидемических мероприятий, направленных на ограничение контактов (изоляцию) инфицированного или подозреваемого в инфицированности лица (группы лиц), животного, груза, товара, транспортного средства, населённого пункта, территории, районов, областей и т. д. В некоторых случаях карантин подразумевает полную изоляцию эпидемического очага с вооружённой охраной по периметру

Итак. Карантин - это мера изоляции больного, либо подозреваемых в болезни. Делается на время выздоровления, либо, увы, смерти зараженного. С целью недопущения заражения других от носителя инфекции.

Если поставить город на карантин - это полная изоляция города от каких-либо контактов извне, а так же - для невозможности бегства из карантинного объекта. Это тем, кто спрашивал, нафига Ухань перекрывают, вплоть до того, что дороги перекапывали.

Такие меры предпринимаются, пока источник болезни - ЛОКАЛЬНЫЙ. Его цель - чтобы внутри карантина все переболели, или, если не повезет, так умерли, но болезнь не выходит за рамки карантина. Да - "карантин" - это полная и безусловная изоляция.

Для начала стоит понимать - "карантин" - это реальная мера борьбы, когда она возможна, т.е., можно локализовать источник болезни, чтобы он не вырвался за пределы карантинной зоны.

Вывод номер 1. В условиях карантина - запрещено перемещение именно лиц с подтвержденным диагнозом, либо лиц, с подозрением на диагноз.

Всё остальное - разрешено.

2) Есть 2 права, данные нам конституцией. Право на свободное перемещение и право на труд.

Право на свободное перемещение - статья 27 Конституции РФ.

1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.
2. Каждый может свободно выезжать за пределы Российской Федерации. Гражданин Российской Федерации имеет право беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию.

Право на труд - статья 37 Конституции РФ.

1. Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию.

2. Принудительный труд запрещен.

3. Каждый имеет право на труд в условиях, отвечающих требованиям безопасности и гигиены, на вознаграждение за труд без какой бы то ни было дискриминации и не ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда, а также право на защиту от безработицы.

4. Признается право на индивидуальные и коллективные трудовые споры с использованием установленных федеральным законом способов их разрешения, включая право на забастовку.

5. Каждый имеет право на отдых. Работающему по трудовому договору гарантируются установленные федеральным законом продолжительность рабочего времени, выходные и праздничные дни, оплачиваемый ежегодный отпуск.


Чтобы ограничить право на перемещение лиц, не имеющих инфекции и не являющихся подозреваемыми в заражении - карантина недостаточно.

3) Режим ЧС - не перекрывает ни одного из конституционных прав. Например - режим ЧС - это наводнение. Что - тому, кого затапливает, надо сидеть и чего-то ждать? Нет.

4) Ограничение людей для передвижения, либо права на работу, устанавливается режимом ЧП (Чрезвычайного Положения)

Чрезвыча́йное положе́ние, или ЧП — особый правовой режим деятельности органов государственной власти и управления, предприятий, учреждений и организаций, вводимый в стране или отдельных её районах для защиты от внешней или внутренней угрозы, поддержания общественного порядка.

Режим чрезвычайного положения предполагает ограничение прав и свобод граждан, юридических лиц, а также возложение на них дополнительных обязанностей.

5) Принудительное закрытие предприятий - это режим ЧП. Не ЧС, не карантина, а именно ЧП. В тех странах, где было запрещено работать и перемещаться - был изначально введен режим ЧП. После чего их государства взяли на себя обязательства по поддержке людей, оказавшихся в изоляции. Это - всемирная практика, наши законы устроены точно так же (мы ратифицировали конвенцию о правах человека, хотя в поправках значится отказ от этой ратификации, но это ладно, решение принято, но пока еще не введено).

Нельзя запретить людям выходить на работу в выходной, пусть за двойную оплату, пусть за отгулы и т.д.

------


Теперь вторая часть марлезонского балета.

В России объявлен выходной, НО. Запретили работать тем или иным фирмам/предпринимателям. Законодательно - это сделать было нельзя. Вы хоть завалите меня ссылками на 52 и 68 ФЗ, но увы, субъекты Федерации не могут вводить подобные ограничения. Иначе нарушаются и 27-я и 37-я статья.

Выходной, хоть и объявлен, но выходные никогда не мешают работать тем, кто работает вахтовым методом, либо находятся на скользящем графике, например 2 через 2, 5 через 2 и других. Для них нет понятия "официального" выходного - для них действуют правила 40-часовой рабочей недели.

Вопрос о легитимности закрытия отдельных сфер деятельности - даже не стоИт. Нелегитимно и точка (но мы живем в России, тут каждый князёк - сам себе закон).

-----

Третья часть. Нет, я прекрасно понимаю всю проблему распространения биологической опасности. Я трубил о ней еще с февраля, когда впервые про нее детально узнал, был здесь пост.

Что касается - знаете ли вы кого-то зараженного - увы, с сегодняшнего дня знаю. Заболел знакомый моего отца. Ну как заболел. Пока изолирован, ждут подтверждения из Новосибирска.

Что касается текущих "выходных". Во многих регионах - ситуация с вирусом пока в норме - большинство - это "внешние", т.е. те - кто получил заболевание не внутри страны, а во вне.

Контактный вариант пока идет в МСК, но там ситуация имеет пока линейную скорость распространения - т.е., в день заражается (точнее, выявляется) примерно одно и то же количество (около 300 на данный момент).

Экспоненциального развития нет.

Это значит, что ограничения пока не нужны, наоборот, сейчас нужно накопить "жирок" на момент реальной эпидемии. Возможно, кто-то из правительства пытается отсрочить срок реальной эпидемии, чтобы подготовить нашу медицину к потоку инфицированных. Да. Это возможно.

Но, что будет, когда эпидемия все-таки наступит? Люди, за эти выходные и т.д. - уже сожрали подушку безопасности. Пока не было тотального ограничения (напоминаю, такое возможно только, и исключительно только, в условиях Чрезвычайного Положение путем введения режима КОМЕНДАНТСКОГО ЧАСА). Но что будет, когда мы выйдем из непонятного режима самоизоляции? Болезнь уйдет? Нет. Она будет. И будет реальная беда, если эпидемиологический порог будет превышен. И вот что мы будем делать тогда?

Получается - эти каникулы (с полным пренебрежением к законам РФ) - это какой-то тест на прочность. Выдержим или нет. Без поддержки государства, которое, если честно, еле концы с концами сводит, на фоне общего кризиса (включая цены на нефть).

Еще раз. Карантин - это для больных. Изоляция остальных - комендантский час в условиях Чрезвычайного Положения.

Сейчас нет условий для введения подобного - нельзя замедлить стоящую машину. Вот когда она наберет скорость в 60, а ей поставят знак 20 - вот тогда это реально имеет силу. Для этого и существуют "пороги эпидемии" - этот тот порог, когда надо реально вводить меры. До этого момента, увы, не всем понять - любые меры страшнее самой эпидемии. Что мы и наблюдаем.

Когда люди выйдут с "каникул" - болезнь ринется с безумной скоростью. А если продолжатся каникулы - люди начнут грабить друг друга. Кушать-то что-то надо.

Хочется сказать - не болейте, но не могу. Берегите себя.

Меры ограничения должны быть. Они способны снизить скорость распространения, чтобы люди болели постепенно. Но нельзя снизить скорость того, у чего нет скорости. Физика, мать её.

ЗЫ. И первому, влепившему минус - Вы хоть потрудились почитать, или так, для кучи вкатили?

ЗЗЫ.
Для шибко сомневающихся поясняю. Ограничения возможны лишь в рамках ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА.
И 52 и 68 ФЗ устанавливают ограничения ТОЛЬКО и только для лиц, которые заражены, либо находятся под подозрением.

Аналогия - УК РФ, когда лицо, подозреваемое в совершении преступления, либо совершившее преступление - ограничивается в своих правах.

Данные ограничения касаются лишь ОПРЕДЕЛЕННОГО лица, либо группы лиц, но не затрагивают прав других.

И уж никак не губернатор и иже с ним могут такие ограничения вводить. Это делается иными механизмами.
Показать спойлер
aglow
у меня знакомая была когда-то, которая все время на жизнь жаловалась: нам очень трудно живется, две квартиры, два дачных участка - и все ведь нужно оплачивать...
*просто так что-то вспомнилось...

страдай* разрешила
aglow
через месяц я, и все наши сотрудники могут остаться без работы???
а могут и помереть. это война, только не с людьми. ты в войну бы требовал с государства помощи твоему бизнесу? и так стараются хоть как-то сгладить последствия. а ты переживаешь, что бизнес сына загибается? я же правильно понимаю сувенирка? в войну? сувенирка? еще организаторы детских праздников жалуются. я очень хочу, чтобы было как раньше, когда ты Путина ругал и хвалил украину. Но вот оказалось, что может быть хуже.
elle08
ну хотят все вон...)))))) :ха-ха!:
elle08
Не обязано правительство из бюджета потери компенсировать. Может. Вот наводнение лет 6-7 назад на амуре. Режим ЧС в Амурской обл, Хабароском крае. Кому-то денег дали, кому-то нет. Людям дали, бизнесу практически не дали. Тем же сельхозпредприятиям, которые в зоне затопления оказались. Очень неочевидно все с помощью из бюджета.
Спортмастер - просто загибается. Ему уже пофиг.
Девочка
Я против того, что сейчас у нас творится. Полная неясность.