Simbirsky
experienced
>>>>>> Ошибка идеи коммунизма не в построении бесклассового общества
А что такое коммунизм, как вы это понимаете?
Я понимаю, что такое советская власть. И, собственно, вижу это как вполне реальную (более того, исторически многократно уже реализованную) форму правления. И именно советская власть представляется мне наиболее справедливой и, вероятно, наиболее оптимальной с гуманистической точки зрения (в смысле "всё для блага человека")
А коммунизм.. Общественная собственность на средства производства? Заумь какая-то. Кому нафиг какая разница, кто будет владеть станками, если это будет правильный человек с правильными целями и помыслами?
А что такое коммунизм, как вы это понимаете?
Я понимаю, что такое советская власть. И, собственно, вижу это как вполне реальную (более того, исторически многократно уже реализованную) форму правления. И именно советская власть представляется мне наиболее справедливой и, вероятно, наиболее оптимальной с гуманистической точки зрения (в смысле "всё для блага человека")
А коммунизм.. Общественная собственность на средства производства? Заумь какая-то. Кому нафиг какая разница, кто будет владеть станками, если это будет правильный человек с правильными целями и помыслами?
Нельзя не согласиться, что коммунизм это некий миф, а социализм это объективная социально справедливая система.
Действующей власти я бы предложил начать строить социализм.
Действующей власти я бы предложил начать строить социализм.
>>>>>>>>>> Нельзя не согласиться, что коммунизм это некий миф
Коммунизм не миф, а идеология.
Классически она выражается, если не вру, в формуле "общественная форма собственности на средства производства".
Марксисты вроде-как доказывают, что именно частная собственность на средства производства порождает эксплуатацию человека человеком, и чтобы общество стало более справедливым, предприятия и станки должны находиться в ведении трудового народа.
Правда, я не понимаю, почему они ограничивают распространение народной власти только на промышленный сектор. Казалось бы, все сферы жизни, по-хорошему-то, должны также находиться во власти сформированных органов, отражающих интересы населения.
С третьей стороны, всё это фигня. Как не садитесь, всё в музыканты не годитесь. Потому что неисповедимы пути господни, а рай на земле не построишь. И если Бог создал нашу грешную землю для искупления грехов, то судьбою нам и предначертано мучиться до гробовой доски и так и сгинуть, не найдя своего счастья.
С четвёртой стороны, на миру и смерть красна, потому нужна какая-нибудь идея, чтобы за неё мозг цеплялся и не парился насчёт всяких неурядиц.
В общем, разум - сомнительное приобретение человека. Скорее его наличие в черепной коробке ухудшает качество жизни его обладателя, и нужен он вовсе не людям, а той сущности, которая мыслями людей управляет и их устремлениями.
Коммунизм не миф, а идеология.
Классически она выражается, если не вру, в формуле "общественная форма собственности на средства производства".
Марксисты вроде-как доказывают, что именно частная собственность на средства производства порождает эксплуатацию человека человеком, и чтобы общество стало более справедливым, предприятия и станки должны находиться в ведении трудового народа.
Правда, я не понимаю, почему они ограничивают распространение народной власти только на промышленный сектор. Казалось бы, все сферы жизни, по-хорошему-то, должны также находиться во власти сформированных органов, отражающих интересы населения.
С третьей стороны, всё это фигня. Как не садитесь, всё в музыканты не годитесь. Потому что неисповедимы пути господни, а рай на земле не построишь. И если Бог создал нашу грешную землю для искупления грехов, то судьбою нам и предначертано мучиться до гробовой доски и так и сгинуть, не найдя своего счастья.
С четвёртой стороны, на миру и смерть красна, потому нужна какая-нибудь идея, чтобы за неё мозг цеплялся и не парился насчёт всяких неурядиц.
В общем, разум - сомнительное приобретение человека. Скорее его наличие в черепной коробке ухудшает качество жизни его обладателя, и нужен он вовсе не людям, а той сущности, которая мыслями людей управляет и их устремлениями.
Simbirsky
experienced
>>>>>>>>>>>>> Ошибка идеи коммунизма не в построении бесклассового общества, а в оценке роли народа в развитии социального строя (пассивная: кухарки не знают, какой путь развития общества оптимален)
Оспаддя...
При чём тут коммунизм и кухарки.
Вы определение коммунизма читали?
Коммуни́зм - т́еоретический общественный и экономический строй, основанный на ...общественной собственности на средства производства
http://ru.wikipedia.org/wiki/Коммунизм
Где тут хоть слово про кухарок?? В который раз уже говорю: вы регулярно воспроизводите на формуе шаблоны вражеской пропаганды.
Оспаддя...
При чём тут коммунизм и кухарки.
Вы определение коммунизма читали?
Коммуни́зм - т́еоретический общественный и экономический строй, основанный на ...общественной собственности на средства производства
http://ru.wikipedia.org/wiki/Коммунизм
Где тут хоть слово про кухарок?? В который раз уже говорю: вы регулярно воспроизводите на формуе шаблоны вражеской пропаганды.
А с пятой, горизонты, обозначенные Энгельсом как дальние рубежи на пути воплощения коммунистической идеи куда как более вдохновляют чем всё это УГ про греховность человеческой природы. Вот фрагмент из вики
Фридрих Энгельс предсказывал ряд основных черт коммунистического общества: анархия в производстве заменяется планомерной организацией производства в масштабе всего общества, начинается ускоряющееся развитие производительных сил, исчезает разделение труда, исчезает противоположность между умственным и физическим трудом, труд превращается из тяжелого бремени в жизненную потребность — самореализацию, уничтожаются классовые различия и отмирает само государство, вместо управления людьми будет происходить управление производственными процессами, коренным образом изменится семья, исчезает религия, люди становятся хозяевами природы, человечество становится свободным. Энгельс предвидел в будущем небывалый научный, технический и общественный прогресс. Он предсказывает, что в новой исторической эпохе «люди, а вместе с ними все отрасли их деятельности, сделают такие успехи, что они затмят всё сделанное до сих пор».
https://ru.wikipedia.org/wiki//Коммунизм
Это-ж какая силища!.. Идеи, позже развитые представителями школы гуманистической философии.
Фридрих Энгельс предсказывал ряд основных черт коммунистического общества: анархия в производстве заменяется планомерной организацией производства в масштабе всего общества, начинается ускоряющееся развитие производительных сил, исчезает разделение труда, исчезает противоположность между умственным и физическим трудом, труд превращается из тяжелого бремени в жизненную потребность — самореализацию, уничтожаются классовые различия и отмирает само государство, вместо управления людьми будет происходить управление производственными процессами, коренным образом изменится семья, исчезает религия, люди становятся хозяевами природы, человечество становится свободным. Энгельс предвидел в будущем небывалый научный, технический и общественный прогресс. Он предсказывает, что в новой исторической эпохе «люди, а вместе с ними все отрасли их деятельности, сделают такие успехи, что они затмят всё сделанное до сих пор».
https://ru.wikipedia.org/wiki//Коммунизм
Это-ж какая силища!.. Идеи, позже развитые представителями школы гуманистической философии.
tolstopuz
v.i.p.
Виктор, Вы же взрослый человек ..
1. Любая "идея" только тогда становится идеей (обретает жизнь) если для неё находится "материальный носитель" (голова). Я не беру в расчет сейчас идеи Канта о изначальной материальности собственно идей, в частности в виде "форм".
Отсюда, "коммунизм как идея" неотделим от "как люди, реализующие эту идею". Больше того сам процесс реализации и есть воплощение идеи. Так что, каковы люди-реализаторы, такова и идея и равно верно и обратное: какова идея - таковы и люди, берущиеся за её реализацию. Это - ОДНА история (медаль) имеющая ДВЕ стороны (как и люьбая иная медалька)
Так что, Ваша идея коммунизма - это Пол-пот, Сталин (первая фаза), Мао и все что связано с этими именами в памяти потомков.
2. Собственно за "нормальность" - обратитесь к памяти тех жертв, которые были уплачены. Уже уплачены. Не даром пишу, что на руках каждого коммуниста вся пролитая за эту идею Кровь. Большая Кровь, реки, моря крови..
3. Страну завели туда, куда можно было завести в тех условиях. Не дальше.
4. "Ошибка идеи коммунизма..". Ну вот Вы и сами понимаете "ошибка". Только никак не хотите признать что у идей - не бывает ошибок. Сама по себе идея коммунизма и есть ошибка. Фантазия неудачников и сказка для неудачников.
1. Любая "идея" только тогда становится идеей (обретает жизнь) если для неё находится "материальный носитель" (голова). Я не беру в расчет сейчас идеи Канта о изначальной материальности собственно идей, в частности в виде "форм".
Отсюда, "коммунизм как идея" неотделим от "как люди, реализующие эту идею". Больше того сам процесс реализации и есть воплощение идеи. Так что, каковы люди-реализаторы, такова и идея и равно верно и обратное: какова идея - таковы и люди, берущиеся за её реализацию. Это - ОДНА история (медаль) имеющая ДВЕ стороны (как и люьбая иная медалька)
Так что, Ваша идея коммунизма - это Пол-пот, Сталин (первая фаза), Мао и все что связано с этими именами в памяти потомков.
2. Собственно за "нормальность" - обратитесь к памяти тех жертв, которые были уплачены. Уже уплачены. Не даром пишу, что на руках каждого коммуниста вся пролитая за эту идею Кровь. Большая Кровь, реки, моря крови..
3. Страну завели туда, куда можно было завести в тех условиях. Не дальше.
4. "Ошибка идеи коммунизма..". Ну вот Вы и сами понимаете "ошибка". Только никак не хотите признать что у идей - не бывает ошибок. Сама по себе идея коммунизма и есть ошибка. Фантазия неудачников и сказка для неудачников.
>>>>>>> Сама по себе идея коммунизма и есть ошибка.
Идея не может быть ошибкой. Ваша фраза есть гносеологический нонсенс.
(м.. верно выразился? )
Ошибка это понятие, которое характеризует процесс размышления, формирования суждений в контексте некоторой схемы рассуждения.
Идея - это некая самостоятельная сущность, доступная нашему восприятию посредством разума.
Давайте внимательнее относиться к формулировкам собственных мыслей.
>>>>>>>>>> Собственно за "нормальность" - обратитесь к памяти тех жертв, которые были уплачены. Уже уплачены. Не даром пишу, что на руках каждого коммуниста вся пролитая за эту идею Кровь. Большая Кровь, реки, моря крови..
Кровь можно пролить за что угодно, не только за идею. Было бы желание - повод найдётся. Особенно если идея уживается с одержимостью - религиозные войны, власть, богатство - всё это купается в крови миллионов и миллионов жизней.
В общем, за уши притягиваете. Хотя бы даже у Вас были основания или желание отомстить за родню, но не следует этому поддаваться, ибо именно такие неадекватные (компенсаторные) желания нередко сильно осложняют жизнь всем остальным. Ведь чтобы снять желание мстить можно как мстить, так и работать над собой (например, с психологм). Но второй вариант мне представляется более мудрым, т.к. при том же результате мы хотя бы удерживаемся от совершения нового зла.
Идея не может быть ошибкой. Ваша фраза есть гносеологический нонсенс.
(м.. верно выразился? )
Ошибка это понятие, которое характеризует процесс размышления, формирования суждений в контексте некоторой схемы рассуждения.
Идея - это некая самостоятельная сущность, доступная нашему восприятию посредством разума.
Давайте внимательнее относиться к формулировкам собственных мыслей.
>>>>>>>>>> Собственно за "нормальность" - обратитесь к памяти тех жертв, которые были уплачены. Уже уплачены. Не даром пишу, что на руках каждого коммуниста вся пролитая за эту идею Кровь. Большая Кровь, реки, моря крови..
Кровь можно пролить за что угодно, не только за идею. Было бы желание - повод найдётся. Особенно если идея уживается с одержимостью - религиозные войны, власть, богатство - всё это купается в крови миллионов и миллионов жизней.
В общем, за уши притягиваете. Хотя бы даже у Вас были основания или желание отомстить за родню, но не следует этому поддаваться, ибо именно такие неадекватные (компенсаторные) желания нередко сильно осложняют жизнь всем остальным. Ведь чтобы снять желание мстить можно как мстить, так и работать над собой (например, с психологм). Но второй вариант мне представляется более мудрым, т.к. при том же результате мы хотя бы удерживаемся от совершения нового зла.
Сейчас читают
Одуревшим от рекламы посвящается! - чать 1
181002
1370
Блиндаж. 3 ноября 18-00 Света Смирнова
142819
603
Дозорим днем
57437
1033
viktor_venskiy
чеширский кот
Виктор, Вы же взрослый человек ..неверно. идея одна, а реализаций ровно столько, сколько реализаторов, которые могут изменить эту идею вплоть до противоположной.
1. Отсюда, "коммунизм как идея" неотделим от "как люди, реализующие эту идею".
2. на руках каждого коммуниста вся пролитая за эту идею Кровь.ну вы наверное в курсе, что переворот ельцина унес в результате число жертв сравнимых с жертвами 2 мировой. И кстати, коммунистов не было, была коммунистическая партия, включающая в себя социалистов всех мастей, а также приспособленцев и карьеристов
4. Только никак не хотите признать что у идей - не бывает ошибок.Владимир, это вы куда-то ни туда загнули
Бывают идеи полезные и вредные, подтвержденные практикой и ошибочные и т.п.
Simbirsky
experienced
>>>>>> Бывают идеи полезные и вредные, подтвержденные практикой и ошибочные и т.п.
Нет, не бывает.
Идея в первую очередь это некоторый образ, замысел, картинка, мыслеформа. Она не может быть ошибочной, вредной или правильной. Она просто есть. Разве может быть картина, песня или желание ошибочным?
Ошибочными могут быть суждения: например, что данная мыслеформа описывает некоторе явление реальности.
Ошибочным могло быть суждение, что коммунизм достижим данными методами или в заданный интервал времени. А сама идея может описываться, пожалуй, только в категориях воспринимаемого: вдохновляющая, простая, гениальная и т.д - в зависимости от качества той мыслеформы, в которую она заключена.
Идея коммунистического общества это действительно блистательная, вдохновляющая, светлая идея, в ней воплощаются лучшие устремления человека и его представления о том, в каком мире ему хотелось бы жить. Эта идея даёт человеку надежду и веру в будущее, смысл жизни и путь.
Нет, не бывает.
Идея в первую очередь это некоторый образ, замысел, картинка, мыслеформа. Она не может быть ошибочной, вредной или правильной. Она просто есть. Разве может быть картина, песня или желание ошибочным?
Ошибочными могут быть суждения: например, что данная мыслеформа описывает некоторе явление реальности.
Ошибочным могло быть суждение, что коммунизм достижим данными методами или в заданный интервал времени. А сама идея может описываться, пожалуй, только в категориях воспринимаемого: вдохновляющая, простая, гениальная и т.д - в зависимости от качества той мыслеформы, в которую она заключена.
Идея коммунистического общества это действительно блистательная, вдохновляющая, светлая идея, в ней воплощаются лучшие устремления человека и его представления о том, в каком мире ему хотелось бы жить. Эта идея даёт человеку надежду и веру в будущее, смысл жизни и путь.
viktor_venskiy
чеширский кот
Идея коммунистического общества это действительно блистательная, вдохновляющая, светлая идея, в ней воплощаются лучшие устремления человека и его представления о том, в каком мире ему хотелось бы жить. Эта идея даёт человеку надежду и веру в будущее, смысл жизни и путь.Прям письмо Ленина из Симбирска!
Спорить о терминах неблагодарная идея.
Я исхожу из следующего: Идея - это ментальное изложение и/или образ события, описывающее возможное устройство объекта (явления) или будущее развитие ситуации (события).
Естественно, в таком в таком понимании, идея может быть ошибочной, если она не совпала с реальностью.
Что касается коммунистической идеи, она безусловно требует доработки, а эта наша зю-камарилья не вложила в фундамент этой идеи ни одного кирпичика, даже облезлый фасад не обновила...
viktor_venskiy
чеширский кот
При чём тут коммунизм и кухарки.Не рекомендую вам пользоваться определениями вражеской википедии...
Вы определение коммунизма читали?
Коммуни́зм - т́еоретический общественный и экономический строй, основанный на ...общественной собственности на средства производства
"общественная собственность на средства производства" наблюдалась и при социализме в СССР.
Главный принцип коммунизма: "От каждого по способности, каждому - по потребности!" В разумных рамках, естественно, более того, любые лозунги требуют уточнения, которые порой увеличиваются до монографии.
Кстати, этот принцип сейчас реализуется в олигархической верхушке - все они уже давно живут при коммунизме!
А что такое коммунизм, как вы это понимаете?Основные признаки коммунистического общества:
Я понимаю, что такое советская власть (в смысле "всё для блага человека")
А коммунизм.. Общественная собственность на средства производства? Заумь какая-то. Кому нафиг какая разница, кто будет владеть станками, если это будет правильный человек с правильными целями и помыслами?
1) Отсутствие антагонистического разделения на классы и группы населения.
2) Гармоничное развитие личности в обществе, когда их цели в основном совпадают.
3) Государственная (народная) собственность на все средства производства, земные недра, водные и иные природные ресурсы.
4) Отсутствие финансовой системы, т.е. отсутствие денег в любом их виде (для внутренних расчетов в гос-ве).
5) Плановая, эффективная и максимально автоматизированная экономика...
ну и т.п.
Simbirsky
experienced
>>>>>>> Я исхожу из следующего: Идея - это ментальное изложение и/или образ события, описывающее возможное устройство объекта (явления) или будущее развитие ситуации (события). Естественно, в таком в таком понимании, идея может быть ошибочной, если она не совпала с реальностью.
Хорошо, только всё равно коммунистическая идея не может быть ошибочной даже и в этом смысле, потому что коммунистической реальности нет, а значит и сравнивать не с чем. И уж тем более вредной, учитывая, что представляется эта идея в исключительно позитивных формах.
Человек может нанести вред, пытаясь воплотить эту идею - настолько, насколько у него в душе не хватает Бога. Только, извините, он и в любой другой своей деятельости будет тиражировать зло: хоть дома строить кривобокие и такие, что глядеть не хочется, хоть еду готовить, которую в рот не возьмёшь, хоть науку делать и факты подгонять, чтобы диссер написать побыстрее.
Вы неправильно используете понятие, и потому возникают подобные ненужные суждения-артефакты.
Коммунистическая идея, в первую очередь, это замысел, образ, мечта. Она может быть недостижимой или вполне осуществимой, но правильной, неправильной, вредной или полезной (все эти понятия не имеют смысла без указания контекста сравнения) - не может.
Хорошо, только всё равно коммунистическая идея не может быть ошибочной даже и в этом смысле, потому что коммунистической реальности нет, а значит и сравнивать не с чем. И уж тем более вредной, учитывая, что представляется эта идея в исключительно позитивных формах.
Человек может нанести вред, пытаясь воплотить эту идею - настолько, насколько у него в душе не хватает Бога. Только, извините, он и в любой другой своей деятельости будет тиражировать зло: хоть дома строить кривобокие и такие, что глядеть не хочется, хоть еду готовить, которую в рот не возьмёшь, хоть науку делать и факты подгонять, чтобы диссер написать побыстрее.
Вы неправильно используете понятие, и потому возникают подобные ненужные суждения-артефакты.
Коммунистическая идея, в первую очередь, это замысел, образ, мечта. Она может быть недостижимой или вполне осуществимой, но правильной, неправильной, вредной или полезной (все эти понятия не имеют смысла без указания контекста сравнения) - не может.
surckash
experienced
Я исхожу из следующего: Идея - это ментальное изложение и/или образ события, описывающее возможное устройство объекта (явления) или будущее развитие ситуации (события).Сначала загоняем самое понятие идеи, в прокрустово ложе собственных фантазий, отрубая аки Прокруст топором ноги жертве своей, напрашивающееся продолжение определения - "...в таких то, и таких то условиях."
Естественно, в таком в таком понимании, идея может быть ошибочной, если она не совпала с реальностью.А потом великодушно признаем реальность, аки тот самый Дартаньян, выкупанный в белой водоэмульсионке.
Спор то, ни о чём. Идея - она вне реальности, она абстракция, что может остаться ни чем, или же, реальной силой сжигающей страны и континенты, убивающей миллионы жизней десятками и сотнями как христиане обе Америки, весь вопрос - в наложении абстрактной идеи на жизненные интересы миллионов тех, кто её поймут и пойдут её воплощать в жизнь, причем, РАСПОЛАГАЯ силой это сделать.
>>>>>>> спросите, к примеру у желающих возврата Союза - хотят они отсутствия товаров в продаже? отсутствия интернета? два канала по ТВ?
или просто они хотят соцпакет как при СССР, а все остальное как сейчас?
как у вас в голове всё в один ком слепилось.. Мощнейшая страна, передовая экономика, социальные завоевения, с которыми в европах до сих пор не могут тягаться - кто же будет от такого отказываться?
А что вам колбасы и кока-колы не хватало - извините, это вопрос к партийному руководству, потому что именно КПСС задавала приоритеты в развитии народного хозяйства.
или просто они хотят соцпакет как при СССР, а все остальное как сейчас?
как у вас в голове всё в один ком слепилось.. Мощнейшая страна, передовая экономика, социальные завоевения, с которыми в европах до сих пор не могут тягаться - кто же будет от такого отказываться?
А что вам колбасы и кока-колы не хватало - извините, это вопрос к партийному руководству, потому что именно КПСС задавала приоритеты в развитии народного хозяйства.
спросите, к примеру у желающих возврата Союза - хотят они отсутствия товаров в продаже? отсутствия интернета? два канала по ТВ?А что, во времена Советского Союза интернет уже вовсю бороздил просторы всего остального мира и только над оперными театрами Союза его глушила кровавая гэбня?
В КНДР интернета нет. Поразмыслите, что бы было, если бы СССР и компартия до сих пор сохранили свою власть.
sapromaster
guru
Кстати, для справки.
В Сев. Корее не социализм, а местная смесь из идей чучхе (кстати тут есть кто в этой чучхе разбирается?) и, тут барабанная дробь, тупо монархия.
Именно так в местных газетах в дословном переводе это "счастье" звучит.
Именно поэтому там трон наследуют дети вождей.
В ихних СМИ причем прямо так и пишут, в статьях вся монархическая атрибутика прямым текстом.
В Сев. Корее не социализм, а местная смесь из идей чучхе (кстати тут есть кто в этой чучхе разбирается?) и, тут барабанная дробь, тупо монархия.
Именно так в местных газетах в дословном переводе это "счастье" звучит.
Именно поэтому там трон наследуют дети вождей.
В ихних СМИ причем прямо так и пишут, в статьях вся монархическая атрибутика прямым текстом.
что бы было, если быВместо того, чтобы натягивать КНДР на глобус, поразмыслите, был ли интернет в эпоху Советского Союза.
И еще. Напоминаю вам известную истину: история не знает сослагательного наклонения. Это так, на будущее... если вдруг когда-нибудь еще надумаете воспользоваться в качестве аргумента. Заведомый проигрыш.
... Поразмыслите, что бы было, если бы СССР и компартия до сих пор сохранили свою власть.Были бы прикрасные времена. Всякую мразь заставили бы работать, а экономика симимильными шагами наращивала бы могущество Родины.
Были бы прикрасные времена. Всякую мразь заставили бы работать, а экономика симимильными шагами наращивала бы могущество Родины.тока жрать было нечего и последние штаны в паху рвались от семимильных шагов)))
Вместо того, чтобы натягивать КНДР на глобус, поразмыслите, был ли интернет в эпоху Советского Союза.Представьте себе был! Назывался другим именем. И создавался не в союзе, все имена сплошь иностр.происхождения. Поэтому штамп про "сослагательное наклонение" поставьте в другом клише.
И еще. Напоминаю вам известную истину: история не знает сослагательного наклонения. Это так, на будущее... если вдруг когда-нибудь еще надумаете воспользоваться в качестве аргумента. Заведомый проигрыш.
Список учреждений, имеющих доступ, утверждается и пересматривается лично Ким Чен Ыном. В этих организациях подсоединённые к Интернету компьютеры стоят в специальных комнатах, доступ в которые осуществляется по спецпропускам.Это шыкарно
тем не менее он есть
а уж в какой форме осуществляется доступ к нему - это детали
а уж в какой форме осуществляется доступ к нему - это детали
В КНДР интернета нет. Поразмыслите, что бы было, если бы СССР и компартия до сих пор сохранили свою власть.Вообще-то, в КНДР Интернет есть.
Понятно, наше видение Интернета и их воплощение (в плане стрижки портняжными ножницами, того, что они позволяют себе в нем видеть....) Но он таки есть... Стоя полураком с выпученными глазами, и зажимая обоими руками кровоточащую рану в промежности...