Разгул нравственности (часть 2)
312875
999
Anioto
Да что вы все привязались к плакатику, кторый на сцене-то всего 28 секунд. Выдернули из контекста, а теперь ругаете. Из всего диалога я делаю вывод, что кроме плакатика-то ничего там более оскорбительного и нет. Так что ли?
Михаил_1
Это театральный плакатик, могли бы ранее залить. :ухмылка:
Anioto
не понял: что именно "афишка", а что - "плакатик"; к чему именно и какие именно претензии?
и куда что и зачем я мог "залить"?
Хаяте
Контекст входит в общую картину разбирательства постмодерна оперы Рихарда Вагнера "Тангейзер" вне зависимости сколько плакатик "на сцене-то" висел.
Окончательный вывод будет после официального завершения судебного процесса.
Алексий
Да-да, я понимаю, русский для Вас не родной.
Вас ещё прошлый раз форумчане коллективно носом натыкали, в то, как вы русским "владеете", но всё неймётся, готовы ко второму уроку?
расскажите теперь, что такое нравственность государства?
Нравственность (в неискажённом значении этого слова) как понятие, примененное к государству (не аппарат госвласти, а страна в целом).
sshu
"если ты тварь, то право имеешь", но право обижаться не имеешь, т.к. к тебе всего лишь применили термин, в религиозном дискурсе не имеющий отрицательной коннотации. Таким и ходить по жизни с клеймом твари.
Все ходим по жизни "с клеймом" твари, в т.ч. вы. Тварь это результат творения. И действительно, обретаем права по факту появления на свет, коли сотворен, то и правом наделен. Это даже в ГК РФ прописано.
KOCTA
А самостоятельно не можете, только толпой и коллективным мозгом?:улыб:
Нравственность (в неискажённом значении этого слова) как понятие, примененное к государству (не аппарат госвласти, а страна в целом).
Не понимаю. Расшифруйте.
Сарра
В государственном оперном театре
У попечительского совета будут претензии, он и предъявит. Претензии религиозного характера не соответствуют устройству государства.
Так к вам домой в гости никто и не приходит.
Уже изрядно спорное утверждение. Я никому религией (исповедуемой) не тычу, а мне вот (не мной исповедуемой) тычут, да и ещё столь воинственно.
Я не встречал протестов российских христиан против уничтожения святынь другой религии нероссийскими христианами. Получается, что российское христианство не льет воды на мельницу государства, а защищает сугубо свои, космополитические интересы, даже если это во вред гражданам России из других конфессий.
если государство ведёт себя безнравственно
Пример можно? Ну чтоб понять, вы "нравственность" в объективном значении слова применяете или в собственной (или тем более конфессиональной) интерпретации.
Anioto
Скромная афишка.
Элемент декораций, как выяснилось, а вовсе не афиша театра, как нам ранее врали заинтересованные лица.
Что в ней нескромного? Чего в ней такого, чего летом на пляже не увидеть? А может просто у кого-то ханжество фонтанирует? Или он хочет сцену пытки и казни наблюдать, не может без этого, а ему хоп и обломали?
Anioto
Надобно об этом спросить у доктора богословия протоиерея Бориса Пивоварова,
ознакомился ли богослов Пивоваров с материалом, прежде, чем затевать не шуточный судебный процесс, чего гадать на кофейной гуще?
А между тем Борис Пивоваров признал что у него нет документа, позволяющего ему проводить такие экспертизы.
KOCTA
Тонус мышц снизится и картина дополнится неэстетичной кучкой
Возможно, что и так, но при единственном условии -наличие этой кучки "на выходе", а не выше в кишечнике. Второе, казнь-то была не человека, а Сына Бога и отождествлять смысла не имеет. Третье: радоваться глумлению над тем, во что и Кого верят сотни миллионов , есть верный признак морального уродства у обеих сторон процесса глумления.
Алексий
В Госдуме призвали посадить режиссера новосибирского «Тангейзера»
Ярослав Нилов настаивает на привлечении режиссера Тимофея Кулябина ...
«Слава Богу, что у нас этот закон есть. У нас наказываются граждане не за оскорбление, а за действие, совершенное с целью оскорбления. Вне зависимости от пострадавшей стороны есть соответствующие основания для возбуждения уголовного дела», — подчеркнул он.


Так вот есть все основания для отказа по причине отсутствия если не события, так состава преступления, поскольку в своем интервью режиссер четко показал, умысел на оскорбление отсутствует. Нилову бы сперва вопрос изучить, прежде чем абстракциями кидаться.
Там используется метод наложения сакрального на неприличное
Показать спойлер
"– Скажите, имеются ли внешние сходства актера, играющего образ Иисуса Христа, с почитаемым в православии и всеми христианами мира Иисусом Христом? – Имеются. Он полноват, правда, но это не вина его, в опере главное голос."

Афигеть! А голос Иисуса по какому образцу опознавали-то?" Мойша напел"? :безум:

"И вот этот метод наложения сакрального на неприличное, как раз то, что может больше всего встряхнуть человека, – заметил протоиерей."

Неприличное??? У него, что психологическая травма детства на почве взаимоотношения с женщинами? К терапевту, а не в суд...

"Это как раз и является нарушением церковно-нравственных законов общества,"

Каких-каких законов? А в качестве ответчика за попытку узурпации власти светского государства он в суде оказаться не хочет?

"«Первые 45 минут – это то, что не во всех стриптиз-клубах показывают», – заметил протоиерей"

О как основательно подготовился-то! Интересно, а в целях такой всеобъемлюще-познавательной экскурсии билеты во все стриптиз-клубы ему за счёт собственного кармана достались или прихожане оплачивали?

"«А в конце третьего этот актер крест берет и в грот несет. Все логично – оскорбление от начала до конца, – заявил Борис Пивоваров"

Ну так и чот же искажено относительно реальности? На тележке катить надо было? Или как там в исходнике-то, поди это персонал Прокуратора обязан был обеспечить надлежащий оборот и порядок пользования средствами казни?
Показать спойлер

Бред... Ханжеский бред с самого начала... И ещё на этот бред суды отвлекать... :шок:
Так-то можно и Тихона в суд притянуть. За разжигание религиозной розни. Пока он не обратился -всё тихо было.
KOCTA
поскольку в своем интервью режиссер четко показал, умысел на оскорбление отсутствует
Ух ты. То есть его слово - истина в последней инстанции? А о. Борис права на мнение не имеет?
А голос Иисуса по какому образцу опознавали-то?" Мойша напел"?
У Вас точно русский не родной. Голос Иисуса не опознавали. Речь о том, что фигурой исполнитель полноват, чем образ отличается от библейского, и что такое телосложение это норма для оперных певцов, что голос главное, чай, он не балерина, порхать не должен.
Градус
Третье: радоваться глумлению
Нет глумления, а потому и радости по его поводу быть не может. Просто это психологический прием такой, придумать на что бы на ровном месте обидеться, чтоб выставить себя в роли гонимых мучеников и потребовать зашиты.
Берегли бы они свою веру в себе, так нет же, им нужен агрессивный экспорт.
Сарра
Кулябин добился своего, теперь многие в обществе знают, кто это вообще такой. Он выбрал славу Герострата, которую предпочел забвению и неизвестности. Это понятно, чисто по-человечески.
Алексий
Речь о том, что фигурой исполнитель полноват, чем образ отличается от библейского, и что такое телосложение это норма для оперных певцов, что голос главное, чай, он не балерина, порхать не должен.
Ну коли голос, то так что ж в итоге-то, внешнее сходство роли уже не играло? Так схож, хоть и полноват или полноват, а потому и отличается?
KOCTA
KOCTA, не выдёргивайте из контекста, там дальше всё расшифровано детально.
Алексий
А самостоятельно не можете, только толпой и коллективным мозгом?:улыб:
Прошлый раз вам самостоятельно уже все разъяснил, а то, что мне форумчане ради вас же просвещения вторили, в толпу их не превращало.
Не понимаю. Расшифруйте.
Тут нет шифра, только слова языка русского. Откиньте наносы словоблудия и вам откроется смысл слова "нравственность". Могу подсказать: качество-качественность, величие-величественность, беда-бедность, бог-богатство.
KOCTA
Не, то ли я тупой, то ли Ваши разъяснения - не разъяснения, не понимаю. Почему когда оскорбляют христианские символы я должен сидеть и дышать в тряпочку, тоже не понимаю. И что такое нравственность государства я не понимаю. Это как в основах светской этики - каждый определяет для себя, что такое добро, а что такое зло, так что ли?:улыб:
Сарра
[цитатаТогда "шедевры", о которых сейчас копья ломаются, просто не будут до сцены доползать.]
Не дай-то Бог! Пусть лучше "ломаются копья" по поводу неоднозначно оцененных обществом "творений", чем нам будут представлять одну точку зрения на искусство
KOCTA
1) У попечительского совета будут претензии, он и предъявит. Претензии религиозного характера не соответствуют устройству государства.
2) Уже изрядно спорное утверждение. Я никому религией (исповедуемой) не тычу, а мне вот (не мной исповедуемой) тычут, да и ещё столь воинственно.
3) Я не встречал протестов российских христиан против уничтожения святынь другой религии нероссийскими христианами. Получается, что российское христианство не льет воды на мельницу государства, а защищает сугубо свои, космополитические интересы, даже если это во вред гражданам России из других конфессий.
1) Ну, попечители обязательно предъявят.
Не хочу вас пугать, но в совете и православные люди есть.
2) Не знаю ни одного человека, который бы тыкал вам не исповедуемой вами религией.
3) А я встречала. Когда при участии и попустительстве амеров происходило вот это web-страница
все российские христиане были возмущены. И требовали (вместе с оскорблённой мировой общественностью) прекратить вандализм.
В этом проявился космополитизм российских христиан. И действовали они так осторожно, что не спровоцировали третьей мировой войны. И не нанесли вреда гражданам России из других конфессий.
Градус
Кулябин добился своего, теперь многие в обществе знают, кто это вообще такой.
К сожалению, это так. Для общества было бы лучше его не знать.