> Ага, внутригородковщина поперла.
> Мыслительная сегрегация!!!
> теперь понятно, откуда на матфаке антисемитизм завелся....
> это метафизическое...
Извините, но это ахинея какая-то. Даже комментировать не хочется.
Если Вас смутило словосочетание "ученых академгородка ", то поясню: с учеными из других мест я на эту тему просто не общался.
> Мыслительная сегрегация!!!
> теперь понятно, откуда на матфаке антисемитизм завелся....
> это метафизическое...
Извините, но это ахинея какая-то. Даже комментировать не хочется.
Если Вас смутило словосочетание "ученых академгородка ", то поясню: с учеными из других мест я на эту тему просто не общался.
=про особые ценности городковских. =
я же написал
-ценности другие просто. Не хуже и не лучше. -
ничего особенного. просто другие. Хотя наверное, я бы сказал они обобенны тем что они есть более ярко выраженные чем в городе. В городе меньше общих, надперсональных ценностей. Потому что публика разнообразнее по происхождению.
=Про деревню, значить, Вы опять же загнули= про это уже много написано - городок большая деревня итд итп.
я же написал
-ценности другие просто. Не хуже и не лучше. -
ничего особенного. просто другие. Хотя наверное, я бы сказал они обобенны тем что они есть более ярко выраженные чем в городе. В городе меньше общих, надперсональных ценностей. Потому что публика разнообразнее по происхождению.
=Про деревню, значить, Вы опять же загнули= про это уже много написано - городок большая деревня итд итп.
=Не надо ля-ля, = я не предлагал вам никаких ля-ля.
=Или у вас есть факты, имена? = я не историк ЦК КПСС, и не работник ФСБ. Надеюсь вы тоже. Адреса и явки вам не дам ))
=тогда мне понятны истоки снобизма его жителей. = рад за вас. можете рассказать остальным.
=Не за антисемитизм ли их ссылали, а? =про жидов и негров см выше, а семитов и антисемитов, еще выше...
Можно я задам один вопрос? я вообще редко задаю их в форумах... Вы персонально чем задеты? Что для вас персонально академгородковский снобизм означает?
=Или у вас есть факты, имена? = я не историк ЦК КПСС, и не работник ФСБ. Надеюсь вы тоже. Адреса и явки вам не дам ))
=тогда мне понятны истоки снобизма его жителей. = рад за вас. можете рассказать остальным.
=Не за антисемитизм ли их ссылали, а? =про жидов и негров см выше, а семитов и антисемитов, еще выше...
Можно я задам один вопрос? я вообще редко задаю их в форумах... Вы персонально чем задеты? Что для вас персонально академгородковский снобизм означает?
Крыска
unreal
> =Для города он в этом случае вообще бы практически исчез.= Как маслянино, искитим, черепаново, бердск, итд итп. Нет на карте таких городов. Есть театр, памятник ленину и нью-йорк пицца недалеко. Рассуждаете как москвичка прям.
Окстись, человече!
В Бердске заводы, знаешь ли, Вега, БЭМЗ и другие, и там строилось жилье, чтобы люди жили поблизости - разницу чувствуешь?
В Маслянино - золотодобывающий карьер, льнозавод, и другие предприятия.
В Искитиме и Черепанове столько предприятий, в основном, работающих на строительство и легкую промышленность, что перечислять влом, не считая сельскохозяйственного производства.
А в городке что? А?
Вы просто живете в области, рядом с городом, в чистеньком местечке.
Окстись, человече!
В Бердске заводы, знаешь ли, Вега, БЭМЗ и другие, и там строилось жилье, чтобы люди жили поблизости - разницу чувствуешь?
В Маслянино - золотодобывающий карьер, льнозавод, и другие предприятия.
В Искитиме и Черепанове столько предприятий, в основном, работающих на строительство и легкую промышленность, что перечислять влом, не считая сельскохозяйственного производства.
А в городке что? А?
Вы просто живете в области, рядом с городом, в чистеньком местечке.
Крыска
unreal
> Академовцы не снобы, у них ценности другие просто. Не хуже и не лучше. Но городским это трудно понять.
А вы попытайтесь свой снобизм на минутку забыть, и все-таки объяснить. Иначе можно решить, что вы сами не способны на это. В таком случае я не совсем понимаю, что там за образование такое дают, и что за среда такая, не позволяющая анализировать собственное поведение...
> Да у них нет ни модных клубов ни шмоток особых, и людей на джипарях тут значительно меньше.
Ну конечно - все, кому это нужно ездят в город, сосредоточие порока, чтобы соседи не видели, чем они занимаются...
"Что скажет двор?"
С ума сойти... Ну прямо Одесса-мама.
А вы попытайтесь свой снобизм на минутку забыть, и все-таки объяснить. Иначе можно решить, что вы сами не способны на это. В таком случае я не совсем понимаю, что там за образование такое дают, и что за среда такая, не позволяющая анализировать собственное поведение...
> Да у них нет ни модных клубов ни шмоток особых, и людей на джипарях тут значительно меньше.
Ну конечно - все, кому это нужно ездят в город, сосредоточие порока, чтобы соседи не видели, чем они занимаются...
"Что скажет двор?"
С ума сойти... Ну прямо Одесса-мама.
Крыска
unreal
> Можно я задам один вопрос? я вообще редко задаю их в форумах... Вы персонально чем задеты? Что для вас персонально академгородковский снобизм означает?
Я персонально ничем не задета. Мне просто интересно хоть из кого-то их академовцев вытянуть, что же у них за ценности и что за среда, потому что задрало, когда "образованные" люди от меня отделываются фразами "вам не понять" и "это сложно объяснить", как будто я чукча какая неученая.
Я персонально ничем не задета. Мне просто интересно хоть из кого-то их академовцев вытянуть, что же у них за ценности и что за среда, потому что задрало, когда "образованные" люди от меня отделываются фразами "вам не понять" и "это сложно объяснить", как будто я чукча какая неученая.
Что про Кольцово? очередные мифы? вот вам миф: когда только организовали в кольцово институт, то народ из соседних деревень чуть не бунтовал! мол, из-за вашей бактерии у нас огурцы плохо растут. А теперь регулярно выливают навоз и прочие отходы на территории, прилегающие к тому самому институту. Да еще и коров пасут поблизости. Это, видимо, чтобы дальше вопить, что коровы мало молока дают или еще что. Тоже снобизм? и с чьей стороны?;)
Сейчас читают
О психологических корнях дамской "педофилии"
130067
609
Настоящий летний дозор
138334
1000
Ознакомительный с городом Дозор
138345
1000
Не знаю, что мифы, а что - нет, но однажды моя мама (а она довольно аллергичный человек) поехала в Кольцово несколько лет назад, в первый и последний раз в своей жизни, так вернулась она оттуда чуть живая - астматический приступ.
Астмой она до того никогда не страдала, и сейчас тоже, слава Богу.
Я иногда покупаю кольцовские булочки и газировку... Вроде все живы.
Астмой она до того никогда не страдала, и сейчас тоже, слава Богу.
Я иногда покупаю кольцовские булочки и газировку... Вроде все живы.
Да, бывает такое с аллергиками... Меня вот приступ асматический прихватил во время одного из обострений на Шлюзе... так, просто, вспомнилось:) миф из этого сделать явно не получится:))
"...потому что задрало, когда "образованные" люди от меня отделываются фразами "вам не понять" и "это сложно объяснить", как будто я чукча какая неученая. .."
Человеку, который уверен, что производить можно только кирпичи и арматуру, действительно трудно объяснить, что же такое можно произвести с помощью мозгов, а не мускульной силы, да еще и денешки иностранные за это получить. На весь Новосибирск инвалютными заказами может разве что завод Чкалова похвастаться, а институты, пусть не все, но и не раз-два - привлекают в родной бюджет реальную валюту.
Человеку, который уверен, что производить можно только кирпичи и арматуру, действительно трудно объяснить, что же такое можно произвести с помощью мозгов, а не мускульной силы, да еще и денешки иностранные за это получить. На весь Новосибирск инвалютными заказами может разве что завод Чкалова похвастаться, а институты, пусть не все, но и не раз-два - привлекают в родной бюджет реальную валюту.
Немогу все читать, тошнит!
Вобщем серьезно! Я не знаю кто ты Lynx но явно непросвещенный в делах фундаментальной науки. Это не снобизм, а крик из подвалов фундаментальной науки. Во-первых она есть. Есть и гранты и в универе ну уж естественно и в институтах. В универе в основном, конечно, российские (РФФИ) гранты. И покрывают они расходы именно на развитие научных школ. Считается, что НГУ (может и другие вузы тоже хороши, но я не компетентен в этом) имеет самую сильную школу (и разумно поставленную) молекулярной биологии, генетики и цитологии. Бог с этим, что нас ценят, я хочу сказать, что знание о состоянии науки и университетской кухни не афишируют, а да и нет в этом смысла, нужно окунуться в этот "беспредельный коктель".
Кстати, я ничего не писал о разнице Академа и Новосибирска.
Плюс.
Вобщем серьезно! Я не знаю кто ты Lynx но явно непросвещенный в делах фундаментальной науки. Это не снобизм, а крик из подвалов фундаментальной науки. Во-первых она есть. Есть и гранты и в универе ну уж естественно и в институтах. В универе в основном, конечно, российские (РФФИ) гранты. И покрывают они расходы именно на развитие научных школ. Считается, что НГУ (может и другие вузы тоже хороши, но я не компетентен в этом) имеет самую сильную школу (и разумно поставленную) молекулярной биологии, генетики и цитологии. Бог с этим, что нас ценят, я хочу сказать, что знание о состоянии науки и университетской кухни не афишируют, а да и нет в этом смысла, нужно окунуться в этот "беспредельный коктель".
Кстати, я ничего не писал о разнице Академа и Новосибирска.
Плюс.
> Человеку, который уверен, что производить можно только кирпичи и арматуру, действительно трудно объяснить, что же такое можно произвести с помощью мозгов, а не мускульной силы, да еще и денешки иностранные за это получить.
А вы попробуйте объяснить, иначе голословно как-то получается.
Не бойтесь, я в словарь загляну, если слово незнакомое встретится...
> а институты, пусть не все, но и не раз-два - привлекают в родной бюджет реальную валюту.
Мнэээ... В какой бюджет, если не секрет? В институтский? Себе на зарплату? Не сомневаюсь... Ну, и на кое-какое оборудование остается...
Как с нами Тасис расправился в последний раз... Компьютерный класс решили подарить - подарили... Компьютеры брэнд-нэйм везли из Германии, даже провода и разъемы оттуда же, денег не дали ни копейки, даже тем, кто это устанавливал, начинял, запускал... Зато приперлись с проверкой - все ли работает. Да мы бы и здесь купили почти то же самое и дешевле в два раза, как минимум... Теперь апгрейд делать - блин втридорога, и уже за свой счет - у этих чертовых брэндов память нестандартная, нафига нужна такая "помощь"...
Вот такие бывают гранты... Лучше бы их не выигрывать - себе дороже.
А вы попробуйте объяснить, иначе голословно как-то получается.
Не бойтесь, я в словарь загляну, если слово незнакомое встретится...
> а институты, пусть не все, но и не раз-два - привлекают в родной бюджет реальную валюту.
Мнэээ... В какой бюджет, если не секрет? В институтский? Себе на зарплату? Не сомневаюсь... Ну, и на кое-какое оборудование остается...
Как с нами Тасис расправился в последний раз... Компьютерный класс решили подарить - подарили... Компьютеры брэнд-нэйм везли из Германии, даже провода и разъемы оттуда же, денег не дали ни копейки, даже тем, кто это устанавливал, начинял, запускал... Зато приперлись с проверкой - все ли работает. Да мы бы и здесь купили почти то же самое и дешевле в два раза, как минимум... Теперь апгрейд делать - блин втридорога, и уже за свой счет - у этих чертовых брэндов память нестандартная, нафига нужна такая "помощь"...
Вот такие бывают гранты... Лучше бы их не выигрывать - себе дороже.
***Немогу все читать, тошнит!
... явная психосоматика...
*** Я не знаю кто ты Lynx но явно непросвещенный в делах фундаментальной науки. Это не снобизм, а крик из подвалов фундаментальной науки.
... прям какие-то фундаментальные казематы...
*** Считается, что НГУ (может и другие вузы тоже хороши, но я не компетентен в этом) имеет самую сильную школу (и разумно поставленную) молекулярной биологии, генетики и цитологии. Бог с этим, что нас ценят,
... да кто и спорит-то?! Вообще топик не про это!
*** я хочу сказать, что знание о состоянии науки и университетской кухни не афишируют, а да и нет в этом смысла, нужно окунуться в этот "беспредельный коктель".
Кстати, я ничего не писал о разнице Академа и Новосибирска.
Плюс.
... одно Вы уже написали: академовцу "не афишируют". Вопрос: почему в этом нет смысла?
То, что Вы написали, с точностью до 12-го знака совпадает с темой из топика про армию: это объяснять невозможно, в этом нужно жить. Из чего можно сделать однозначный вывод: академгородок - столь же закрытое сообщество, как и какая-нибудь в/ч... с тем же уровнем дискриминации - только, полагаю, в армии дедовщина физическая и психическая, а в Академе - духовная.
... явная психосоматика...
*** Я не знаю кто ты Lynx но явно непросвещенный в делах фундаментальной науки. Это не снобизм, а крик из подвалов фундаментальной науки.
... прям какие-то фундаментальные казематы...
*** Считается, что НГУ (может и другие вузы тоже хороши, но я не компетентен в этом) имеет самую сильную школу (и разумно поставленную) молекулярной биологии, генетики и цитологии. Бог с этим, что нас ценят,
... да кто и спорит-то?! Вообще топик не про это!
*** я хочу сказать, что знание о состоянии науки и университетской кухни не афишируют, а да и нет в этом смысла, нужно окунуться в этот "беспредельный коктель".
Кстати, я ничего не писал о разнице Академа и Новосибирска.
Плюс.
... одно Вы уже написали: академовцу "не афишируют". Вопрос: почему в этом нет смысла?
То, что Вы написали, с точностью до 12-го знака совпадает с темой из топика про армию: это объяснять невозможно, в этом нужно жить. Из чего можно сделать однозначный вывод: академгородок - столь же закрытое сообщество, как и какая-нибудь в/ч... с тем же уровнем дискриминации - только, полагаю, в армии дедовщина физическая и психическая, а в Академе - духовная.
//
Отговорки могут быть весьма рациональными.
Руководители контор программистских это особенно любят.
Демонстрируют свою непокобелимую логику.
Между прочим, это можно расценить как иррациональное недоверие городским. Иррациональное в объяснениях не нуждается, но это противоречит бизнесу. Поэтому придумываются логические отговорки.
Отговорки могут быть весьма рациональными.
Руководители контор программистских это особенно любят.
Демонстрируют свою непокобелимую логику.
Между прочим, это можно расценить как иррациональное недоверие городским. Иррациональное в объяснениях не нуждается, но это противоречит бизнесу. Поэтому придумываются логические отговорки.
//
Лет через пять, когда начнется коммунальная катастрофа в городе, про Академ можно будет забыть.. Не до того будет.
Если практики не придумают что-нибудь... таблеточку какую-нибудь...
Лет через пять, когда начнется коммунальная катастрофа в городе, про Академ можно будет забыть.. Не до того будет.
Если практики не придумают что-нибудь... таблеточку какую-нибудь...
Крыска
unreal
Вот именно... Кому какое дело, где я живу... Вполне можно снять квартиру в городке, если там работать, и дешевле, чем в городе обойдется, да только не в этом дело.
А в том, что все равно возьмут своего, даже с худшей квалификацией.
В городе лично я такого не замечала - контора в центре не берет на работу только жителей Центрального района, это уж точно.
А в том, что все равно возьмут своего, даже с худшей квалификацией.
В городе лично я такого не замечала - контора в центре не берет на работу только жителей Центрального района, это уж точно.
ViT
veteran
Да весь новосибирск большая деревня, на определенном уровне. Просто как ни крутись натыкаешься на одних и тех же людей, что в академе они появляются, что в городе. Живут там, где нравится. Работают по всему городу. Вот и все.
А базар за то что есть, а чего нет. В городе тоже наука какая-то двигается, в академе двигается. "Центровое" место - круче чем пятый микрорайон. Академ ващще-то это ВЗ и Щ и отчасти даже Ельцовка. А институты и НГУ в ВЗ и то я бы сказал студгородок+НГУ+Институты - это одно, ВЗ другое, а Щ вообще третье.
А есть смысл парится? На одном же шаирке живем, как его шарик не крути - за углом все равно встреча. ;-)
А базар за то что есть, а чего нет. В городе тоже наука какая-то двигается, в академе двигается. "Центровое" место - круче чем пятый микрорайон. Академ ващще-то это ВЗ и Щ и отчасти даже Ельцовка. А институты и НГУ в ВЗ и то я бы сказал студгородок+НГУ+Институты - это одно, ВЗ другое, а Щ вообще третье.
А есть смысл парится? На одном же шаирке живем, как его шарик не крути - за углом все равно встреча. ;-)
Говорил же я себе и не раз, не суйся ты в этот форум. И лишний раз убеждаюсь, что люди не хотят тебя воспринимать (это чуточку глобально). Главная ваша цель найти прорехи в фразах, опустить мпростые метафоры словами: "ты что так это же детство" или "эта тема и не обсуждалась" (я обобщаю) Только некий междусобойчик. Эта ограниченность (практически во всем меня и заставляет каждый раз убегать от сюда) плюс ко всему ограничена. Так ладно и туда мне дорога.
Дискриминация.
В армии не интересно. А в академе ее (дискриминации) нет. Согласен это закрыто развивающееся сообщество, вот наверное почему все и рвут за границу. Скорее попытка выйти на свет в "центр", но при этом совместить ее с географическим положением и постоянной работой дает разделение, на тех кто хочет и тех кому все равно. Вот тут и пошло и духовное и умстьвенное разделение. Проще: свои нам помогут и мы всегда будем в курсе новых событий, но помогут образованные люди которые понимают что нужно вылазить из котла с собственным соком.
Вредно писать это в конце. Но Lynx попробуйте отойти в сторонку от ваших безумных бегов по строкам форума. Взляните на это глазами новичка-форумиста, который пишет мысли, а не слова.
Дискриминация.
В армии не интересно. А в академе ее (дискриминации) нет. Согласен это закрыто развивающееся сообщество, вот наверное почему все и рвут за границу. Скорее попытка выйти на свет в "центр", но при этом совместить ее с географическим положением и постоянной работой дает разделение, на тех кто хочет и тех кому все равно. Вот тут и пошло и духовное и умстьвенное разделение. Проще: свои нам помогут и мы всегда будем в курсе новых событий, но помогут образованные люди которые понимают что нужно вылазить из котла с собственным соком.
Вредно писать это в конце. Но Lynx попробуйте отойти в сторонку от ваших безумных бегов по строкам форума. Взляните на это глазами новичка-форумиста, который пишет мысли, а не слова.
"Психосоматика" меня расстроила. Эта шаблонность только способ защиты. Приходится терпеть, ведь я заинтересован в общении, а не в оскарблении.
Я не понимаю, о каком снобизме идет речь. Я живу в городке всю сознательную жизнь и ни разу не слышала ничего похожего ни от кого из своих знакомых. Речи, противопоставляющие городок Новосибирску, ограничивались фразами типа: "тише тут, спокойнее, лес рядом..." Если это для горожан оскорбительно, я пас.
Каюсь, города почти не знаю, и для меня он в некотором роде отдельный населенный пункт. Так же как для рядового жителя Первомайки - микрорайон Снегири. Потому что мне туда очень редко бывает надо. Я не знаю, как добраться до улицы Д.Ковальчук - это можно поставить мне в вину?
Но на самом деле город и городок очень тесно связаны. Вы видели поток машин на въезде в академ со стороны города? Да там по утрам человеку дорогу полчаса перейти не удается.
По-моему, у кого-то в голове тараканы.
Каюсь, города почти не знаю, и для меня он в некотором роде отдельный населенный пункт. Так же как для рядового жителя Первомайки - микрорайон Снегири. Потому что мне туда очень редко бывает надо. Я не знаю, как добраться до улицы Д.Ковальчук - это можно поставить мне в вину?
Но на самом деле город и городок очень тесно связаны. Вы видели поток машин на въезде в академ со стороны города? Да там по утрам человеку дорогу полчаса перейти не удается.
По-моему, у кого-то в голове тараканы.
*** Приходится терпеть, ведь я заинтересован в общении, а не в оскарблении.
Прошу прощения, если ненароком обидел.
Прошу прощения, если ненароком обидел.
*** В армии не интересно. А в академе ее (дискриминации) нет. Согласен это закрыто развивающееся сообщество, вот наверное почему все и рвут за границу.
Вот меня как раз и интересует, откуда у этой закрытости уши растут! Еще пять лет назад ее в таком виде не было! Причем внешне сейчас примерно так же, но отношение городковцев к городским и наоборот изменились. Причем это как-то сранно совпало с развитием софтверных фирм в Академе. Может быть, я не прав ни в одном из своих предположений. Но - меня сильно озадачивает эта ситуация, а как ее объяснить - не знаю.
***Скорее попытка выйти на свет в "центр"
зачем?!
*** но при этом совместить ее с географическим положением и постоянной работой дает разделение, на тех кто хочет и тех кому все равно.
"тех кто хочет" - чего хочет? от кого хочет?
*** Проще: свои нам помогут и мы всегда будем в курсе новых событий, но помогут образованные люди которые понимают что нужно вылазить из котла с собственным соком.
куда вылазить?
Приходится задавать эти вопросы: Вы пишете о том, о чем знаете Вы. И, как ни парадоксально, мало кто из писавших в этом топике хоть на йоту конкретизировал для других - о чем он пишет... Вот что непонятно.
Вот меня как раз и интересует, откуда у этой закрытости уши растут! Еще пять лет назад ее в таком виде не было! Причем внешне сейчас примерно так же, но отношение городковцев к городским и наоборот изменились. Причем это как-то сранно совпало с развитием софтверных фирм в Академе. Может быть, я не прав ни в одном из своих предположений. Но - меня сильно озадачивает эта ситуация, а как ее объяснить - не знаю.
***Скорее попытка выйти на свет в "центр"
зачем?!
*** но при этом совместить ее с географическим положением и постоянной работой дает разделение, на тех кто хочет и тех кому все равно.
"тех кто хочет" - чего хочет? от кого хочет?
*** Проще: свои нам помогут и мы всегда будем в курсе новых событий, но помогут образованные люди которые понимают что нужно вылазить из котла с собственным соком.
куда вылазить?
Приходится задавать эти вопросы: Вы пишете о том, о чем знаете Вы. И, как ни парадоксально, мало кто из писавших в этом топике хоть на йоту конкретизировал для других - о чем он пишет... Вот что непонятно.
> Вот меня как раз и интересует, откуда у этой закрытости уши растут! Еще пять
> лет назад ее в таком виде не было! Причем внешне сейчас примерно так же, но
> отношение городковцев к городским и наоборот изменились.
У меня встречный вопрос:
Какое оно сейчас - отношение городковских к городским. И в чем оно изменилось за последние 5 лет ?
Я в основном в городке обитаю, но здесь никаких отличий между отношением к местным и городским не замечаю. То есть я готов поверить, что встречаются какие-то экстремисты городковцы :), но это скорее единичные случаи, на мой взгляд.
А вообще полностью согласен с постом Черного Кота, там он все очень хорошо объяснил. Если какие-то недоразумения и возникают, то только из-за каких-то необоснованных мифов, оскорблений.
> лет назад ее в таком виде не было! Причем внешне сейчас примерно так же, но
> отношение городковцев к городским и наоборот изменились.
У меня встречный вопрос:
Какое оно сейчас - отношение городковских к городским. И в чем оно изменилось за последние 5 лет ?
Я в основном в городке обитаю, но здесь никаких отличий между отношением к местным и городским не замечаю. То есть я готов поверить, что встречаются какие-то экстремисты городковцы :), но это скорее единичные случаи, на мой взгляд.
А вообще полностью согласен с постом Черного Кота, там он все очень хорошо объяснил. Если какие-то недоразумения и возникают, то только из-за каких-то необоснованных мифов, оскорблений.
Крыска
unreal
> Я живу в городке всю сознательную жизнь и ни разу не слышала ничего похожего ни от кого из своих знакомых.
Что мне повторяться - почитайте топик "Где лучше жить в Новосибирске", что в разделе про Новосибирск, потом поговорим, у кого тараканы в голове, или кто не видит простых вещей, потому что не смотрит по сторонам...
Что мне повторяться - почитайте топик "Где лучше жить в Новосибирске", что в разделе про Новосибирск, потом поговорим, у кого тараканы в голове, или кто не видит простых вещей, потому что не смотрит по сторонам...