Черный кот
guru
Как я уже говорил, я не считаю себя снобом, и среди моих знакомых таковых не замечал. Как заметил г-н физик, в ИЯФе около 3 000 сотрудников, ученых из них, наверное процентов 10 остальные обычные инженеры и поводов для снобизма у них нет. По горожку этот процент еще меньше.
Другое дело что это, как правило, увлеченные люди. А если Вы господа горожане знакомясь с человеком изображаете язвительную ухмылку присовокупив к ней: "А, ну да, городок, наука, умненькие значить...", то получите по полной программе, или мы перед Вами оправдываться должны? Кто их нас двоих сноб в этом случае еще не понятно. Если же Вы всеми способами пытаетесь пролезть в "высшие" сферы городка, так Вы должны быть так же готовы к тому, что к Вам будут относиться по другому чем к старым знакомым.
Академгородок - это просто деревня и это надо понять. Деревенская здесь психология и на "чужих" смотрят с опаской, снобизм здесь не при чем. Да и наука не при чем, кстати.
То что мы другие это правда. Скажите, можно на улице города встрерить двух вдрыбадан пьяных человек обсуждающий проблему утечки чего-то в каком-то контуре, или проблему отсечения помех при данной реализации схемы? Да и сам городок другой, почему то в начале это назвали мифом. Но ведь действительно городок стоит в лесу, разве это не так? Где еще Вы увидите 100летнюю сосну в 5 метрах от дома?
Что же до указанного Вами в начале мифа о лучшем снабжении, так это действительно миф. Во первых в городке чуть ли не с самого его основания была карточная система распределения, то есть просто хватало всем, а не тем кто сбежал с работы. Так как Вы ездили отовариваться по субботам в городок, так и городковцы ездили отовариваться в город, и ведь находили то, что нужно... Бабка же уезжая на неделе к тетке в город вполне отоваривала теткину семью продуктами побегав по магазинам и купив где нибудь за один раз месячную норму нашей семьи.
Другое дело что это, как правило, увлеченные люди. А если Вы господа горожане знакомясь с человеком изображаете язвительную ухмылку присовокупив к ней: "А, ну да, городок, наука, умненькие значить...", то получите по полной программе, или мы перед Вами оправдываться должны? Кто их нас двоих сноб в этом случае еще не понятно. Если же Вы всеми способами пытаетесь пролезть в "высшие" сферы городка, так Вы должны быть так же готовы к тому, что к Вам будут относиться по другому чем к старым знакомым.
Академгородок - это просто деревня и это надо понять. Деревенская здесь психология и на "чужих" смотрят с опаской, снобизм здесь не при чем. Да и наука не при чем, кстати.
То что мы другие это правда. Скажите, можно на улице города встрерить двух вдрыбадан пьяных человек обсуждающий проблему утечки чего-то в каком-то контуре, или проблему отсечения помех при данной реализации схемы? Да и сам городок другой, почему то в начале это назвали мифом. Но ведь действительно городок стоит в лесу, разве это не так? Где еще Вы увидите 100летнюю сосну в 5 метрах от дома?
Что же до указанного Вами в начале мифа о лучшем снабжении, так это действительно миф. Во первых в городке чуть ли не с самого его основания была карточная система распределения, то есть просто хватало всем, а не тем кто сбежал с работы. Так как Вы ездили отовариваться по субботам в городок, так и городковцы ездили отовариваться в город, и ведь находили то, что нужно... Бабка же уезжая на неделе к тетке в город вполне отоваривала теткину семью продуктами побегав по магазинам и купив где нибудь за один раз месячную норму нашей семьи.
А по какому принципу выбрали свой альма-матер ?
Может стоило посвятить свою жизнь чему-нибудь более творческому ?
Судя по всему все предпосылки к этому были.
Может стоило посвятить свою жизнь чему-нибудь более творческому ?
Судя по всему все предпосылки к этому были.
\\\Не буду цитировать - просто рекомендую освежить то, с чего мы начали.\\\\
Linx так и не ответил, являются ли работы Эйнштейна по фотоэффекту или Семенова по цепным реакциям фундаментальными. Чего уж освежать. )))
Linx так и не ответил, являются ли работы Эйнштейна по фотоэффекту или Семенова по цепным реакциям фундаментальными. Чего уж освежать. )))
Крыска
unreal
> А по какому принципу выбрали свой альма-матер ?
Главным образом, в силу семейных традиций, хотя и подумывала об экономической кибернетике, было дело... Да и готовили нас в школе к поступлению в НЭТИ (те, кто хотел в мед, просто плакали, ибо биология в нашей школе вообще за предмет не считалась). Препователи НЭТИ (родители одноклассников и других ребят) вели у нас факультативы и замещали наших учителей, когда те болели... Тоже была своего рода атмосфЭра :)))
Главным образом, в силу семейных традиций, хотя и подумывала об экономической кибернетике, было дело... Да и готовили нас в школе к поступлению в НЭТИ (те, кто хотел в мед, просто плакали, ибо биология в нашей школе вообще за предмет не считалась). Препователи НЭТИ (родители одноклассников и других ребят) вели у нас факультативы и замещали наших учителей, когда те болели... Тоже была своего рода атмосфЭра :)))
Подписываюсь под каждым словом, хоть сам и не ученый и не городковец. Здесь полно деревенских взрослых детей, увлеченных своими играми, которые непонятны многим городским не по годам взрослым. Именно поэтому их и не берут в свои игры. Во-первых не всекают, во вторых не способны искренне увлеченно играть.
> Охотно верю, а все потому, что нет в университете своей
> философской школы, ну или почти нет, и прав был Линкс в своем
> первом посте...
Не думаю, что дело в качестве преподования философии. Мне кажется, что тут все глубже. Мозги ученого устроены так, что ко всему он должен относится предельно критически. Это просто необходимость, которая позволяет вести нормальную научную деятельность. В этом смысле ученые всегда более консервативны, чем остальная часть общества. Они с большим трудом принимают разные новые идеи. И это, кстати, один из немногих факторов, который сдерживает разную лженауку в наше время.
Так вот, философские труды часто просто не проходят эту критическую проверку. Как ни крути, а в них все-таки очень много разной спекуляции, когда для пущей эффектности одни понятия подменяются другими.
Ну скажем, рассказывают мне про парадокс Зенона. Я вижу, что в его рассуждениях есть просто логическая ошибка, из-за которой и получается, что стрела всегда стоит. Даже, если я понимаю, что хотел сказать он совсем не такую банальную вещь, а говорил он о другом, мне видно, что его рассуждения изначально не научны, они скорее больше относятся к литературе, чем к формальной логике. Поэтому у меня и возникает мнение о том, что философия - это не наука, это нечто, что может пересекаться с науками, но не более.
Ладно, это мой последний пост в этот топик на тему философии. Я бы с удовольствием поговорил на эту тему, но в топике, с более подходящей темой.
> философской школы, ну или почти нет, и прав был Линкс в своем
> первом посте...
Не думаю, что дело в качестве преподования философии. Мне кажется, что тут все глубже. Мозги ученого устроены так, что ко всему он должен относится предельно критически. Это просто необходимость, которая позволяет вести нормальную научную деятельность. В этом смысле ученые всегда более консервативны, чем остальная часть общества. Они с большим трудом принимают разные новые идеи. И это, кстати, один из немногих факторов, который сдерживает разную лженауку в наше время.
Так вот, философские труды часто просто не проходят эту критическую проверку. Как ни крути, а в них все-таки очень много разной спекуляции, когда для пущей эффектности одни понятия подменяются другими.
Ну скажем, рассказывают мне про парадокс Зенона. Я вижу, что в его рассуждениях есть просто логическая ошибка, из-за которой и получается, что стрела всегда стоит. Даже, если я понимаю, что хотел сказать он совсем не такую банальную вещь, а говорил он о другом, мне видно, что его рассуждения изначально не научны, они скорее больше относятся к литературе, чем к формальной логике. Поэтому у меня и возникает мнение о том, что философия - это не наука, это нечто, что может пересекаться с науками, но не более.
Ладно, это мой последний пост в этот топик на тему философии. Я бы с удовольствием поговорил на эту тему, но в топике, с более подходящей темой.
Спасибо, а то я уж подумал, что меня после этого поста заклеймят как махрового сноба.
Сейчас читают
дозорить здесь ))
102701
1000
Дозорчик ночью
216140
1064
Деньрожденный дозор
118706
1000
Добавлю, что некоторые, видя как два не очень молодых подвипывших сотрудника обсуждают какие нить квантовые проблемы, испытывают раздражение. Во-первых одеты они как-то не так, не следят за формой одежды, если по-армейски, во-вторых нарушают правила приличия - говорят не о том где сколько денег можно зашибить, а о непонятных окружающим вещах. И потом, выражаются как-то странно, так только в книжках пишут. Чмыри, вобщем. Ладно бы еще программисты - те то понятно, хоть и сумашедшие, да деньги умеют зарабатывать, да и в америке их любят. А эти- как их только земля носит. :))))
реальный случай - рассказывали наши клиенты из академа. Купил кто-то из "академиков" лопату для садового участка, затем разочаровавшись в ней, решил вернуть, но не просто, а придя путем опытов/анализов, умозаключений и т.п. к выводу, чот изготовитель ввел его в заблуждение, и что лопата сия не сделана из того, из чего заявлена - так что критический подход в/к жизни присутствует.
Мелкое замечание для kosta - мне говорили что наоборот в ДУ аренда зала очень дорогая.
Прошу прощения у Linx и других, требовавших сформулировать разницу между публикой городковской и городской. Был вне связи. Спасибо Черному Коту - хорошо сформулировал, а я еще подумаю,сходу трудно ответить.
И наконец о философии. Мне близок и понятен взгляд fizika. Но недавно я понял, чего не хватает традиционной философии, и чем она отличается от науки. Там многое держится на поэтических, по сути, образах, принимаемых или отвергаемых нутром, а не логикой. Мне попалась книга, в которой автор сразу это признал и такой труд и создал - поэтический и философский одновременно (не в стихах, конечно). Сразу заявил - вот моя картина мира, доказывать ничего не буду, принимай или отвергай. И я впервые читал философскую, по сути книгу с огромным удовольствием и интересом, и мое несогласие со многими положениями не мешало воспринимать целое.
Дж. Фаулз "Aristos", рекомендую.
А главная беда традиционных философов на мой взгляд в том, что они надувют щеки и делают вид что могут логически обосновать то что такому обоснованию в принципе не поддается.
Прошу прощения у Linx и других, требовавших сформулировать разницу между публикой городковской и городской. Был вне связи. Спасибо Черному Коту - хорошо сформулировал, а я еще подумаю,сходу трудно ответить.
И наконец о философии. Мне близок и понятен взгляд fizika. Но недавно я понял, чего не хватает традиционной философии, и чем она отличается от науки. Там многое держится на поэтических, по сути, образах, принимаемых или отвергаемых нутром, а не логикой. Мне попалась книга, в которой автор сразу это признал и такой труд и создал - поэтический и философский одновременно (не в стихах, конечно). Сразу заявил - вот моя картина мира, доказывать ничего не буду, принимай или отвергай. И я впервые читал философскую, по сути книгу с огромным удовольствием и интересом, и мое несогласие со многими положениями не мешало воспринимать целое.
Дж. Фаулз "Aristos", рекомендую.
А главная беда традиционных философов на мой взгляд в том, что они надувют щеки и делают вид что могут логически обосновать то что такому обоснованию в принципе не поддается.
\\Мелкое замечание для kosta - мне говорили что наоборот в ДУ аренда зала очень дорогая. \\\\
Максимыч, спасибо. Тогда тем более непонятно.
Максимыч, спасибо. Тогда тем более непонятно.
*** Отличаются ли объекты и методы познания философского и научного или нет? По мне - отличаются и тогда философия не наука.
Наука!! Методы познания совпадают в субъекте такового! Про это забыли начисто, осваивая природу...
Экологи, ау!!!
Кольцова, что ли мало? научный центр, и если бли что случится три раза всю евразию уничтожить можно...
Вот вам и объективный материализм... или идеализм...
при полном отсутствии философии как науки.
Наука!! Методы познания совпадают в субъекте такового! Про это забыли начисто, осваивая природу...
Экологи, ау!!!
Кольцова, что ли мало? научный центр, и если бли что случится три раза всю евразию уничтожить можно...
Вот вам и объективный материализм... или идеализм...
при полном отсутствии философии как науки.
*** Почему не во всех залах города? Почему ДУ очень часто выбирают как один из двух залов, в котором выступают? Отчасти - потому что аренда меньше (наверное).
В ДУ аренда больше. Но - это нормальный зал и к тому же большой. С нормальной сценой.
А в городе нет концертных залов, вот и все.
В ДУ аренда больше. Но - это нормальный зал и к тому же большой. С нормальной сценой.
А в городе нет концертных залов, вот и все.
*** такое отношение к философии (о ее связи с наукой) преобладает среди большинства молодых и не очень ученых академгородка
Ага, внутригородковщина поперла.
Мыслительная сегрегация!!!
теперь понятно, откуда на матфаке антисемитизм завелся....
это метафизическое...
Ага, внутригородковщина поперла.
Мыслительная сегрегация!!!
теперь понятно, откуда на матфаке антисемитизм завелся....
это метафизическое...
*** Linx так и не ответил, являются ли работы Эйнштейна по фотоэффекту или Семенова по цепным реакциям фундаментальными. Чего уж освежать. )))
являются, являются, являются, только успокойтесь.
можете освежать, заждались уже )))
являются, являются, являются, только успокойтесь.
можете освежать, заждались уже )))
1. В самом Академе публика другая
2. Если уж кто из города все таки приедет ( и приезжают, как миленькие:) ), то это "настоящие почитатели таланта".
2. Если уж кто из города все таки приедет ( и приезжают, как миленькие:) ), то это "настоящие почитатели таланта".
\\\А в городе нет концертных залов, вот и все.\\\
Lynx, я город плохо знаю (залы). Но есть ДКЖ, есть "Прогресс", есть ДКЧкалова.
В ДУ выступают, потому что сборы полные. А почему сборы полные?
Lynx, я город плохо знаю (залы). Но есть ДКЖ, есть "Прогресс", есть ДКЧкалова.
В ДУ выступают, потому что сборы полные. А почему сборы полные?
*** А почему сборы полные?
Потому что народу много и в ломы в город ездить
Потому что народу много и в ломы в город ездить
Черный кот
guru
Ну, не все выбирают ДУ, многие в ДУ не выступают вовсе. Как правило в ДУ выступают с авторской песней и это как раз понятно.
\\\Являются, являются, являются, только успокойтесь.\\\
Я и не волнуюсь, я понять пытаюсь. Я еще хотел бы услышать о влиянии двух статей Эйнштейна на филологию. Серьезно хотел услышать - потому что я этого не знаю.
\\\\Экологи, ау!!!
Кольцова, что ли мало? научный центр, и если бли что случится три раза всю евразию уничтожить можно...
Вот вам и объективный материализм... или идеализм...
при полном отсутствии философии как науки.\\\\
Вот и возникает такое реакция, как описана Черным котом. "А, Городок, Кольцово, Вы все там умные - херней всякой занимаетесь".
Безо всякой попытки разобраться. Чем не городской снобизм.
Я и не волнуюсь, я понять пытаюсь. Я еще хотел бы услышать о влиянии двух статей Эйнштейна на филологию. Серьезно хотел услышать - потому что я этого не знаю.
\\\\Экологи, ау!!!
Кольцова, что ли мало? научный центр, и если бли что случится три раза всю евразию уничтожить можно...
Вот вам и объективный материализм... или идеализм...
при полном отсутствии философии как науки.\\\\
Вот и возникает такое реакция, как описана Черным котом. "А, Городок, Кольцово, Вы все там умные - херней всякой занимаетесь".
Безо всякой попытки разобраться. Чем не городской снобизм.
\\\Потому что народу много и в ломы в город ездить\\\
А почему бы не дать два концерта в ДКЖ, а не один в ДКЖ, один в ДУ. Сборы будут неполные?
to Черный Кот.
Я догадываюсь, что не все в ДУ выступают. )))
А почему бы не дать два концерта в ДКЖ, а не один в ДКЖ, один в ДУ. Сборы будут неполные?
to Черный Кот.
Я догадываюсь, что не все в ДУ выступают. )))
Для начала вслед про ДУ: вот и Макаревич приезжает - и выступает тоже только в ДУ - авторская песня...
По поводк влияния статей на филологию - как-нибудь напишу подробнее, здесь это явный офтопик.
*** Вот и возникает такое реакция, как описана Черным котом. "А, Городок, Кольцово, Вы все там умные - херней всякой занимаетесь".
Безо всякой попытки разобраться. Чем не городской снобизм.
Щас... тоже мне снобизм... Я вообще не про это (хотя Вы - про ЭТО)...
Я к тому, что любой изоляционизьм приводит к невнятице, неизвестности другими и распространении всяких слухов и домыслов. А подход с точки зрения "собака лает ветер носит" со стороны уважаемого научного сообщества только демонстрирует их неуважение к другим людям, которые начинают себя ощущать "чужими на этом празднике жизни".
По поводк влияния статей на филологию - как-нибудь напишу подробнее, здесь это явный офтопик.
*** Вот и возникает такое реакция, как описана Черным котом. "А, Городок, Кольцово, Вы все там умные - херней всякой занимаетесь".
Безо всякой попытки разобраться. Чем не городской снобизм.
Щас... тоже мне снобизм... Я вообще не про это (хотя Вы - про ЭТО)...
Я к тому, что любой изоляционизьм приводит к невнятице, неизвестности другими и распространении всяких слухов и домыслов. А подход с точки зрения "собака лает ветер носит" со стороны уважаемого научного сообщества только демонстрирует их неуважение к другим людям, которые начинают себя ощущать "чужими на этом празднике жизни".
Skeptik
guru
***Ну, не все выбирают ДУ, многие в ДУ не выступают вовсе. Как правило в ДУ выступают с авторской песней и это как раз понятно.***
Не только с авторской песней. 2 месяца назад в наш славный город Н-ск приезжал Бутусов со своей новой группой "Ю-Питер" и дал 2 концерта: в городе и в Академе, в ДУ. В Академе была столь безобразно проведена реклама концерта, что билетов было куплено всего 300 штук из заготовленных 1000. Когда администраторы ДУ сохвонились с Бутусовым и сказали, что концерт, видимо, придётся отменять, он сказал: "Ни за что! Я хочу выступить именно в ДУ, потому как мне нравится Академовская публика. Пусть даже придёт всего 50 человек, я хочу петь именно здесь, именно для них. Деньги в данном случае для меня значат меньше." Концерт состоялся. И по его окончании Бутуслв сказал, что, если его когда-нибудь ещё занесёт в Н-ск, он обязательно будет выступать в ДУ, при любом раскладе дел. (А пояснил он это тем, что очень уж нравится ему здешняя духовная атмосфера.)
Так что и у нас выступают хорошие люди.
Не только с авторской песней. 2 месяца назад в наш славный город Н-ск приезжал Бутусов со своей новой группой "Ю-Питер" и дал 2 концерта: в городе и в Академе, в ДУ. В Академе была столь безобразно проведена реклама концерта, что билетов было куплено всего 300 штук из заготовленных 1000. Когда администраторы ДУ сохвонились с Бутусовым и сказали, что концерт, видимо, придётся отменять, он сказал: "Ни за что! Я хочу выступить именно в ДУ, потому как мне нравится Академовская публика. Пусть даже придёт всего 50 человек, я хочу петь именно здесь, именно для них. Деньги в данном случае для меня значат меньше." Концерт состоялся. И по его окончании Бутуслв сказал, что, если его когда-нибудь ещё занесёт в Н-ск, он обязательно будет выступать в ДУ, при любом раскладе дел. (А пояснил он это тем, что очень уж нравится ему здешняя духовная атмосфера.)
Так что и у нас выступают хорошие люди.
*** Сборы будут неполные?
Представьте себе, будут. В городе есть еще залы и театры, куда пойти есть.
А из города в ДУ едут только самые стойкие ценители. Так же как из Академа в город. Главная причина - в город ездитьв лом. А народу в Академе и Н.Ельцовке много - а настоящий зал только ДУ. Вот вам и наполнение и сбор.
Представьте себе, будут. В городе есть еще залы и театры, куда пойти есть.
А из города в ДУ едут только самые стойкие ценители. Так же как из Академа в город. Главная причина - в город ездитьв лом. А народу в Академе и Н.Ельцовке много - а настоящий зал только ДУ. Вот вам и наполнение и сбор.
*** по его окончании Бутуслв сказал, что, если его когда-нибудь ещё занесёт в Н-ск, он обязательно будет выступать в ДУ, при любом раскладе дел.
Видимо, процент истинно просветленных на единицу площади в Академгородке выше чем в городе...
(ха! написал, не дождавшись важной поправки Skeptik про духовную атмосфЭру)
Видимо, процент истинно просветленных на единицу площади в Академгородке выше чем в городе...
(ха! написал, не дождавшись важной поправки Skeptik про духовную атмосфЭру)