Докажи, а? Я не говорю, что ты верблюд на самом деле. Но, все-таки, докажи. А? Я хочу понять, а вовсе не убедить всех вокруг, что ты действительно верблюд. Так что же мне делать, чтобы это понять? Ну докажи, Крыска, что ты не верблюд!

Тебе это ничего не напоминает?

Мне вот интересно узнать, как бы ты поступала в такой ситуации, если бы круглые сутки к тебе приставли все вокруг с требованием доказать, что ты не верблюд? Или пусть не совсем все, но некоторая группа людей? Но приставали по-настоящему, методично и целенаправлено? Как бы ты поступила в этой ситуации?

Я лично могу представить себе только два выхода: либо настучу им всем по башке, либо гордо проигнорирую все их вопросы. Причем в силу своего характера буду придерживаться второй стратегии. Но, зная его же (свой характер), подозреваю, что иногда все-таки буду не сдерживаться и срываться, пытаясь настучать по башке хотя бы некоторым, чтоб другим не повадно было.

А других вариантов, разумных вариантов, в этой ситуации я не вижу? Может ты видишь? Если это действительно другой путь, то я бы хотел улышать его.

Есть, конечно, еще один вариант. Очень терпеливо, как трехлетнему ребенку, объяснять, используя весь багаж мировой науки в области анатомии, зоологии, психологии, генетики и еще кучи других наук, чем отличаются верблюды от людей. Только не верю я в то, что кто-то, находясь в здравом уме будет заниматься этим.

Для городковцев, похоже, просто табу - говорить на эти темы... Все вопросы и предложения объяснить воспринимаются в штыки - мол, что вам сделали???

Ну вот скажи мне, Крыска, эта ситуация хоть чем-то принципиально отличается от ситуации с доказательством твоей неверблюдовости? Помоему - нет. Так же и здесь некоторая группа людей А решила, что другая группа людей Б отличается от А неким набором отличительных качеств В. Сами Б ни сном, ни духом не подозревали о таких различиях. И после этого А стали требовать от самих Б предоставления доказательств своей гипотезы.

Вы вот с Линском тут все возмущаетесь, что вам никто ничего конкретно не объясняет. Объясняют. И суть вопроса пытаются. И то, почему не хотят даже говорить на эту тему. Все в этом топике уже было. А все равно делаете вид, что ничего не понимаете. Хотя, скорее всего, не понимаете на самом деле. Не понимаете того, что эти вы сами себе вбили в голову идею о том, что кто-то рядом с вами является верблюдом. И не понимаете того, что никто не обязан доказывать, что он не верблюд.



Крыска, докажи, что ты не верблюд, а?

"А сдается мне что ты мусорок залетный..."

Ничего не напоминает?

*** Докажи, а? Я не говорю, что ты верблюд на самом деле. Но, все-таки, докажи. А? Я хочу понять, а вовсе не убедить всех вокруг, что ты действительно верблюд. Так что же мне делать, чтобы это понять?
*** Вы вот с Линском тут все возмущаетесь, что вам никто ничего конкретно не объясняет
*** вы сами себе вбили в голову идею о том, что кто-то рядом с вами является верблюдом

А я и не спорю, что я не верблюд.
Я - верблюд.
Довольно сложно копытами по клавиатуре стучать.

*** некоторая группа людей А решила, что другая группа людей Б отличается от А неким набором отличительных качеств В. Сами Б ни сном, ни духом не подозревали

А вот тут лукавите, почтеннейший...

> Я лично могу представить себе только два выхода: либо настучу им всем по башке, либо гордо проигнорирую все их вопросы. Причем в силу своего характера буду придерживаться второй стратегии. Но, зная его же (свой характер), подозреваю, что иногда все-таки буду не сдерживаться и срываться, пытаясь настучать по башке хотя бы некоторым, чтоб другим не повадно было.

А других вариантов, разумных вариантов, в этой ситуации я не вижу? Может ты видишь? Если это действительно другой путь, то я бы хотел улышать его.

Пожалуйста - третий путь - сказать "Я подумаю. Отвечу позже." Но не отделываться дурацкими отговорками.
В этом топике ответов не получить - это было ясно с самого начала. Когда в двух параллельных, что в БЗ все ответы лежат как на ладони, потому что там принято вести себя проще. Да даже здесь, когда молодая девушка, опираясь на авторитет родителей, говорит - "да, у нас так-то и так-то. Потому что папа так считает, а он человек умный. А я должна ему соответствовать." И откуда мне знать, что не сам ее папа, уже в этом топике, мне говорит, что ничего подобного на самом деле нет, потому что здесь уже не дети общаются и воспитывать их в духе своих предков не обязательно, могут и на смех поднять с концепцией, по которой интеллект заложен в генах... Ну и гены были у Михайлы Ломоносова, в таком случае... Или мутант?..

Спасибо за пост. Я все ждала, когда у кого-нибудь лопнет терпение. Первым сдал Тэдэ - "Что тебе сделали, что ты такая злая на всех нас?". Теперь ты - "Докажи, что не верблюд". На другом языке вы говорить не хотите или не умеете. Подумать и обсудить в своем кругу, видимо, тоже не хотите - у вас такие темы не обсуждаются.

Кто-нибудь мне ответил на мою мысль, что у горожан нет и не может быть никакого снобизма по отношению к городковцам? Ну хоть бы сказали, что я дура полная, если уж спорить не захотели...
Нет же - только оправдывались на наезд в свой адрес. Да и наездов-то было, один-два, остальное сами раздули, и по третьему кругу пошли обсуждать. Кто прав, не чувствует необходимости оправдываться.

Хоть Линсу и не нравятся академовки, но я считаю, что женщины лучше понимают ситуацию вокруг этой темы, потому что думают не о том, как бы повысить свой престиж, а как жить в такой обстановке, и потому что мышление у них более гибкое, что и было продемонстрировано в параллельных топиках.

Оставляю вас, господа, беседовать о проблемах фундаментальной науки - вам это, безусловно, интереснее.

И извините, если кого устала. Думаю, всем понятно, что я абсолютно ничего не имею против городка и его обитателей. Если кому нужен админ - обращайтесь... Может быть даже в городок перееду, если сработаемся, все-таки воздух там чище

Нет, говорите, снобизма городских по отношению к академовским? А вот и есть. А вот и сама была свидетельницей неоднократно. Когда городские тыкают академовским - а, академ - деревня, вы ж в городе то и не бываете, - это ли не снобизм по-вашему? Что, дескать, в академе клубов-то и нет, живете тут как в болоте - ЭТО не снобизм? и не надо говорить, что это все надумано... общалась я с разными людьми, как с академовскими, так и с городскими. Так вот именно со стороны городских и шел такой вот снобизм, тогда как академовские пытались оправдаться, что "ДК "Академия" неплох, и что в ДУ тоже концерты бывают, и еще пляж у нас есть". Если кто-то из академовцев сноб - это не повод, чтобы ставить клеймо на всех, в городе их тоже немало, причем кичатся они не образованием, а по-тупому баблом, машинами и квартирами. Город - он, как ни глянь, больше и разнообразнее, чем ак.городок. а в результате - одинаково.

> Когда городские тыкают академовским - а, академ - деревня, вы ж в городе то и не бываете, - это ли не снобизм по-вашему?

Нет. Это лишь констатация факта.

СНОБ - это человек, считающий себя носителем высшей интеллектуальности и изысканных вкусов.

Мы уже выяснили, что процент высокоинтеллектуальных людей в городе в целом меньше, чем в городке, хотя местами и сравним, но речь не об этом - никто по поводу уровня интеллекта копья ломать не собирается.
То же насчет вкусов - тут много говорили о культурной жизни городка, что большинство известных исполнителей особенно ценят местную публику, хотя тоже вопрос спорный - здесь больше традиционности, чем истины... Просто так было принято десятилетиями.

> Что, дескать, в академе клубов-то и нет, живете тут как в болоте - ЭТО не снобизм?

Нет. Клубы - не признак интеллигентности и уж тем более, изысканности вкусов. Это просто место для развлечений. Мне, например, клубы глубоко по-барабану, есть они или нет, но молодежи городской нравится, да и ваши тоже в город ездят, я думаю...

> Так вот именно со стороны городских и шел такой вот снобизм, тогда как академовские пытались оправдаться, что "ДК "Академия" неплох, и что в ДУ тоже концерты бывают, и еще пляж у нас есть".

Никто не спорит с тем, что оно у вас есть. Просто в городе всего больше и, следовательно, есть выбор, а также возможность сравнивать.
Попробуйте не оправдываться - и никто не станет вас лично обвинять в том, что в городке чего-то нет, или мало.
Если бы люди, там обитающие, были бы заинтересованы не только в том, чтобы вчерную заработаную валюту складывать, не платя налогов, в свои карманы, как все эти програмистские конторы, работающие на заграничных дядь, а вкладывать деньги в какой-нибудь бизнес на территории городка, то у вас бы там уже были бы и клубы, и рестораны, и современный кинотеатр, и ДиснейЛенд и, может быть, трасса Формулы1... Ну а городским зачем там вкладываться, им пока и города хватает. Это снобизм? Да полноте...
Да кроме того, здесь уже прозвучало мнение, что ничего этого вам там и не надо - атмосфера, мол, другая, и портить ее тлетворным влиянием ни к чему. Пусть студенты ночами играют в стратегические карточные игры, чем в клубах танцуют. Логично
> Если кто-то из академовцев сноб - это не повод, чтобы ставить клеймо на всех, в городе их тоже немало, причем кичатся они не образованием, а по-тупому баблом, машинами и квартирами.

Не надо считать деньги в чужих карманах.
Те богатые люди, что купили бывшие профессорские квартиры, и стали жителями городка, я думаю, тоже этим хвастаются. Тем, кто продал им свою квартиру, есть над чем задуматься. Неважно, что дома старые и ремонт обойдется в половину стоимости квартиры, зато престижно. Для вас тоже считается престижно жить именно там, а не на Лесосечной или даже в Щ.

> Город - он, как ни глянь, больше и разнообразнее, чем ак.городок. а в результате - одинаково.

Не спорю, город предоставляет больше возможностей.
А насчет одинаковости - ну нечем нам кичиться, кроме того, что он больше и разнообразнее. Нет у нас ни изысканных вкусов ни особой интеллектуальности. Вы видели хотя бы здесь на форуме хоть одного человека, который бы этим кичился? Может, пара-тройка эстетов в "Где провести вечер" найдется, которым подавай джаз-кафе или элитный клуб, но это же нормально для большого города, что найдется группа людей способная создать и поддерживать дух подобных заведений, ведь иначе им каюк, ибо они экономически невыгодны...

Зато от городковцев только и слышишь про особую атмосферу, врожденную интеллектуальность и то, что они другие (читай - лучше).

Все - в сотый раз повторять все это не буду!
Или спорьте по существу - еще примеры городского снобизма приводите, или закончим обсуждать. Для меня очевидно, что вы точно такие же люди, как и мы, просто цепляетесь за свой интеллект. И ладно бы только за свой, но за соседский (групповой) - это уже, простите... мндя.

>> Если бы люди, там обитающие, были бы заинтересованы не только в том, чтобы вчерную заработаную валюту складывать, не платя налогов, в свои карманы, как все эти програмистские конторы, работающие на заграничных дядь....

Хм... и чем так оффшорные программеры насолили ? Не взяли на работу админить сеткой ?Так у них и без того любителей ручки покрутить хватает. Я вот рядом обитаю, можно сказать, за стенкой, и они никак мне жить не мешают. А Вас чего их "неправедные" валютные доходы так взволновали ?

> Хм... и чем так оффшорные программеры насолили ?

Мне - ничем.

> Не взяли на работу админить сеткой ?

Я и не пыталась туда попасть.

> А Вас чего их "неправедные" валютные доходы так взволновали ?

От этих людей нет толку для вашего родного городка, ни в плане науки, ни в плане поступлений в бюджет. Это вас должно волновать такое положеие дел, коль скоро вы заботитесь о сохранении особой атмосферы и интеллектуальности, а вовсе не меня... Но вы считаете, что люди зарабатывают - и это хорошо.
А после этого некоторые из вас говорят, что хвалиться деньгами - плохо.

А... Я сегодня в ударе. Получите еще.
Черт с ними, с налогами... Давайте армию вспомним, несокрушимую и легендарную. Где там Арранжер?
Просто интересно, какой процент мужчин, жителей городка, отдал свой долг Родине, отслужив в рядах Вооруженных сил.
Щас начнется...

Эээххх... тяжела верблюжья доля... копытами бедную клавиатуру ....

*** А Вас чего их "неправедные" валютные доходы так взволновали ?

А Вы читать умеете?! А внимательно читать?!

Многоуважаемые гг. оффшорники никому жить не мешают, и полезное дело делают: мозги сберегают - но при этом не вкладывают ни цента в развитие соц-культ сферы Городка (не говоря о городе). У кого есть другие данные - сообщите, не оставляйте в неведении.

*** Давайте армию вспомним, несокрушимую и легендарную. Где там Арранжер?
Просто интересно, какой процент мужчин, жителей городка, отдал свой долг Родине, отслужив в рядах Вооруженных сил.
Щас начнется...

НУ ЭТО-ТО КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ ИМЕЕТ К ТЕМЕ РАЗГОВОРА?!

>> Просто интересно, какой процент мужчин, жителей городка, отдал свой долг Родине, отслужив в рядах Вооруженных сил.
Щас начнется...

Думаю, обратно пропорциональный количеству студентовЛично я - попал, во славу маразматика Черненко и доблестных генералов-маршалов СССР.

Но вам то, уважаемая, прежде всего должно быть стыдно за такой злостный оффтоп !

Тут дело не в умении читатьПросто скудный опыт подсказывает, что если люди берутся с жаром обсуждать какую-то тему, при этом уверяя, что интерес у них чисто теоретический и абсолютно абстрактный... в подавляющем большинстве случаев это утверждение оказывается не совсем верным. Вот я и хотел проверить, не тот ли случай.

Т.н. "снобизм" происходи как ответная реакция на отношение "городских". И то не во всех случаях. Давайте обсудим снобизм выпускников шк. №10 по отношению ко всем остальным? Снобизм НГУшников уже обсудили, кажется. А еще вот темка - "стервозность блондинок центрального района".
Ну чес-слово, так и сквозит или обида на академ за что-то (за что???).. вот и про армию вспомнили зачем-тоЕсли кому-нибудь с первомайки сказать: "а, первомайка... да у вас там деревня и бандиты одни... и вообще болото" - с большой вероятностью можно больно получить по лицу.
*autocensored*

Какой снобизм - просто базовый уровень несколько выше и все!

\\\А Вы сводите все на "объективную"... где Вы ее тут нашли?\\\\

Lynx, by the way, именно на основе ваших топиков и Крыскиного анализа популяции мы пришли к выводу, что в Городке объективно существует конкретное научное сообщество, которое осознает себя как сообщество. Так говорят Ваши теории и я склонен им верить.

*** базовый уровень несколько выше

Мое почтение, а как Вы измеряете этот уровень?

\\\Спасибо за пост. Я все ждала, когда у кого-нибудь лопнет терпение.\\\\

Я догадывался, что подобное ожидание присутствует. )))

*** Так говорят Ваши теории и я склонен им верить

меня интересует то, как "объективные" выкладки относительно этого сообщества преобразуются в субъективные реальности городковцев и городских, потому что все "снобизмы" находяится именно в субъективных реальностях людей, вот.

\\\\Просто интересно, какой процент мужчин, жителей городка, отдал свой долг Родине, отслужив в рядах Вооруженных сил.
Щас начнется...\\\\

Вот ведь смешно то окажется, если в Городке таковой процент будет больше. Потому то студентов до 88-89 гг призывали в армию. А в Универе учатся, в основном, люди, которые не "откашивали". Что касается города, то там "косят" со страшной силой. Знаю, потому что знаю. Или может быть у меня знакомые такие в городе. )))

\\\А... Я сегодня в ударе. Получите еще\\\
Сила удара еще ничего не значит, надо еще попадать. )))

\\\\"снобизмы" находяится именно в субъективных реальностях людей, вот.\\\

Lynx, со "снобизмом" 10-й школы есть проблемы или вопросы? Откуда он растет? Или это оффтоп?

По поводу личных наездов:

=мой обзор рынка жилья в трех районах Новосибирска =
Обзирайте сколько влезет. Я просто ответил на последний пост дабы не утруждать себя.

=."Если вы хотите понять, то..." что я должна сделать? =
Сформулировать правильно вопрос для начала. В неоскорбительной, а доброжелательной для собеседника форме. Хотя опять же учить жизни мне вас не хочется, но я неоднократно писал что у вас сама манера общения агрессивная, направлена не на получение информации а на самоутверждение путем криков "сам дурак" итп. Далее я это покажу еще раз. Вы должны понять что это как раз мешает вам в жизни, а не помогает.

=Никто мне ничего не делал, ну подумаешь, на работу один раз не взяли, ну так то сама дура, не надо было говорить, что в городе живу, теперь я поняла, жаль, что поздно.=
Значит все таки делали, и это вас обидело. Для вас это равнозначно, что вас назвали дурой. Не они так вы сами дополнили картину. До этого вы неоднократно писали что вас никто в городке не обижал... Это действительно было так, так как шансы устроится на работу с пол-пинка вобщем-то малы. Однако вы решили картину все-таки дополнить.

Lynx =А я и не спорю, что я не верблюд.= Я не могу сказать я не спорю. Во-первых я спорю, а во вторых сам факт ухода из спора покажет что я сноб, так как не могу обосновать свои притязания на высокий интеллект.:) Так что наверное сноб - вы, если не спорите.

=Но не отделываться дурацкими отговорками.В этом топике ответов не получить - это было ясно с самого начала. = Обратите внимание, вы опять назвали всех вокруг дураками и с их отговорками без ответов. Это ваш сформулированный вопрос? Тогда - конкретный ответ - если человек себя считает дурой, и всех вокруг дураками, ему действительно лучше в БЗ.

=Первым сдал Тэдэ - "Что тебе сделали, что ты такая злая на всех нас?". = Я не сдал, а решил понять неуемную мотивацию. Теперь более-менее все ясно. Вас интересует не ответ на вопрос, а месть за то что по-вашему вас дискриминировали.

=Ну хоть бы сказали, что я дура полная, если уж спорить не захотели... = Третий раз. Здесь не дураки с дурами общаются. В этом наверное первое отличие городка.

=Если кому нужен админ - обращайтесь...= Хорошие люди всегда в цене, а админов здесь пруд пруди, каждый второй студент.

=СНОБ - это человек, считающий себя носителем высшей интеллектуальности и изысканных вкусов....Нет. Клубы - не признак интеллигентности и уж тем более, изысканности вкусов. = Определение я бы сказал не полное, в данном контексте. Ничего плохого в том что человек высоко оценивает себя, нет. В этом плане я-сноб, и многи согласятся, что они тоже ценят себя не низко (если дурой себя не зовут). Вас задевает то, что люди себя _необоснованно_ считают интеллектуалами, кичатся этим. В этом плане городские так же кичатся своей "светской" жизнью и салонами. Никакой разницы не вижу, кроме той что клубы строят сообща, а интеллект - каждый сам себе.

=Или спорьте по существу - еще примеры городского снобизма приводите, или закончим обсуждать. Для меня очевидно, что вы точно такие же люди, как и мы, просто цепляетесь за свой интеллект. И ладно бы только за свой, но за соседский (групповой) - это уже, простите... мндя. = Да, цепляемся. Для меня это единственный способ существования - цеплятся за него, так как плотник цепляется за топор, а сантехник - за газовый ключ. А то что мы такие же, с вами никто не спорит, а наоборот, уже больше недели говорят вам об этом. Но вам не нужна эта информация, для вас важно раздуть конфликт. Про светскую жизнь и дорогие шмотки см выше.

=Зато от городковцев только и слышишь про особую атмосферу, врожденную интеллектуальность и то, что они другие (читай - лучше). = Особая атмосфера везде, даже на городской свалке. Если вас местные клошары не принимают в свою компанию, вы тоже будете кричать что они такие же как все и ничего особенного в той атмосфере нет? Я еще раз говорю, атмосфера особенная есть везде, и люди везде другие. Лучше или хуже - понятие субьективное. Им лучше в своей атмосфере, вам в своей. Вам хочется в БЗ, им в ЦФ. Нет проблем, уважайте друг друга, и себя в первую очередь. Как только перестанете считать себя дурой, возвращайтесь, попробуем еще раз.

=Где там Арранжер? = Примерно там же где клошары или городковцы. В своей особой атмосфере от которой он "прется". Наверное тоже сноб.

*** со "снобизмом" 10-й школы есть проблемы или вопросы? Откуда он растет?

До тех пор, пока 10-ка была единственной, некоторое "задирание носов" ее выпускниками ощущалось. Но сейчас 10-ка и 42-я (1-я гимназия) создали что-то вроде противовеса - и "задирать носы" им приходится друг перед другом, а не перед остальными.

Здоровая конкуренция получается.

*** Я не могу сказать я не спорю. Во-первых я спорю, а во вторых сам факт ухода из спора покажет что я сноб, так как не могу обосновать свои притязания на высокий интеллект.:) Так что наверное сноб - вы, если не спорите.

Может быть, я сноб. Спорить с этим я не буду, прежде всего потому, что мой снобизм - это моя личная субъективная реальность. Другое дело, когда возникает "коллективная субъективность", которую можно назвать "снобизмом", можно не называть - но она имеет место быть. Возможно, только в моей субъективной реальности. А может быть, и не только в моей. Интеллект здесь - только один из возможных инструментов исследования... или расследования, как удобнее считать.

По поводу движения оффшорного программирования.

=От этих людей нет толку для вашего родного городка, ни в плане науки, ни в плане поступлений в бюджет. Это вас должно волновать такое положеие дел, коль скоро вы заботитесь о сохранении особой атмосферы и интеллектуальности, а вовсе не меня... Но вы считаете, что люди зарабатывают - и это хорошо. =

Вот с этим готов спорить.

1. Экспорт, даже черный, всегда дает экономический эффект, привлекая капитал в экономику, в том числе и белую.
2. То что люди не платят налоги, не их вина. а беда управителей.
3. То что люди платят налоги не есть их достоинство, если они ничего не производят, просиживая штаны до пенсии. Человек, сидящей на бюджетной (!) зарплате, тем более не имеет права тыкать всем остальным, что он сполна их заплатил. Смешнее анекдота не придумаешь.
4. Отсутствие клубов в городке свидетельствует либо о низкой платежеспособности целевой группы, т е молодежи, либо о ее малочисленности, а не о том что не нашлось меценатов в среде нечестных оффшорных программистов. Я вас уверяю, никто не содержит открытые клубы в убыток. Остается вопрос, откуда такая высокая платежеспособность у молодежи в городе?
5. Экспортируется не цвет мет, не сырье, не лес. И даже не технологии.

\\\\До тех пор, пока 10-ка была единственной, некоторое "задирание носов" ее выпускниками ощущалось.\\\

Откуда он растет? - Такой был вопрос. Откуда? Выпускники 10 -ки уступают (и уступали) в технических науках выпускникам ФМШ и теперешнего 11-класса 162 (который 15-й ФМШ). В области языков - 130 не переплюнуть, также как и 162 - во французском. Но была "особенная гордость" - "я учусь в 10-ке и это круто". Одно время 10-ка гордилась спортом. Потом конкуренция возникла со всех сторон. Но все же оставалось - "10-ка это круто". Почему?

*** , только в моей субъективной реальности. А может быть, и не только в моей.

Ну вот, пожалуйста, иллюстрация:

Dancer (junior) 17.05 00:58 Re: Батиссо [re: Язва]
Побывала в Батиссо в свой день рождения, если бы не прекрассная компания и отличное настроение Но вот обслуживание... ЩАКОВСКОЕ, и этим все сказано:) Полуглухие девушки, по полчаса открывающие бутылку с вином (мы за это время уже слюной просто изошли все:)), да еще просят подать им грязную посуду (типо "там у вас вилочка грязная лежит, может подадите":) Не западло, конечно, но все таки так не делается:) Так что не рассчитывайте там на что то супер, Ща, оно и есть Ща, и там хоть Диснейленд открывай, все равно ничего хорошего не выйдет:))