Новосибирск и Академ - свои и чужие
383928
2016
Крыска
=Что-то значит это только для вас, если вы считаете, что раз человеку что-то не нравится, значит это что-то обязательно ударило ему по голове. = Я не считаю что били по голове. Я считаю что человек развитый должен отдавать отчет себе, почему это вызывает негативные эмоции. Если он не отдает - значит это дело вкуса, как предпочтения о цвете вина или сорте шоколада, тогда тем более этому человеку стоит поучится общаться, так как о вкусах спорить глупо.
kosta
> Сейчас тебе скажут, что и там сплошные социальные проблемы. Включая Лос-Аламос. )))

Не скажу...
Скажу другое - когда ученых и инженеров, назвав врагами народа, посадили за решетку, чтобы они там работали на благо Родины - это тоже было достаточно эффективно.
Про закрытые города, работающие на военку, знаю не понаслышке - им это тоже не пошло на пользу... Хотя человек - странное животное, привыкает ко всему.
Для гражданской науки изоляционизм вреден, ибо их, ученых, просто перестают понимать и уважать. Зато небезосновательно начинают обвинять в снобизме.
Крыска
+++ Да даже здесь, когда молодая девушка, опираясь на авторитет родителей, говорит - "да, у нас так-то и так-то. Потому что папа так считает, а он человек умный. А я должна ему соответствовать." И откуда мне знать, что не сам ее папа, уже в этом топике, мне говорит, что ничего подобного на самом деле нет, потому что здесь уже не дети общаются и воспитывать их в духе своих предков не обязательно, могут и на смех поднять с концепцией, по которой интеллект заложен в генах... Ну и гены были у Михайлы Ломоносова, в таком случае... Или мутант?.. +++

Простите, но прежде чем на что-то ссылаться, нужно внимательно прочитать первоисточник. Речь шла о моем отце (кстати, выпускнике НЭТИ, а не НГУ, как вы видимо подумали), который всего лишь высказал свою точку зрения по поводу существующих программ высшего образования (всех, а не "академовских"), которую я и процитировала. И добавила, что по моему мнениюв принципе, в этом есть истина. А так же в дальнейшем была фраза по поводу того, что я уважаю мнение своего отца - и по-моему в этом нет ничего такого, что могло бы охарактеризовать "молодое сообщество".
VinD
> Вот что меня удивляет - если в Академе масса социальных проблем, от которых избавлены жители остальных районов города, то почему из Академа не бегут, а наоборот, как тут нас убеждают, стараются поменьше высовывать нос наружу ? Прям мазохисты какие-то:улыб:

А что тут удивительного - синдром страуса, который вместо того, чтобы драпать, прячет голову в песок.

Это как объявление в зоопарке "Не пугайте страуса - пол бетонный..."
Крыска
А такое понятие как "атмосфера" вам понятно? Не в геофизическом смысле?

Всегда во всех странах наука концентрировалась вокруг какой-то основы....
Сначала вокруг монастырей, потом - вокруг университетов.
Крыска
Это ученые виноваты в том, что их не понимают и не уважают и еще в снобизме обвиняют ?
И в чем же конкретно заключается их вина ?
> Простите, но прежде чем на что-то ссылаться, нужно внимательно прочитать первоисточник.

Я где-то погрешила против сути?
Никого не хотела задеть, прошу прощения...
Цитировать не хотела, потому что считаю такого рода мнения довольно типичными.
Крыска
>> Скажу другое - когда ученых и инженеров, назвав врагами народа, посадили за решетку, чтобы они там работали на благо Родины - это тоже было достаточно эффективно.

Эффективно, но не потому что за решеткой, а потому что собрали вместе. Кстати, ни одно из перечисленных выше мест, где решались скорее научные, чем инженерные задачи, "шарашкой" не являлось.
А эффективность и правда оказалась поразительная. Вот этот опыт и стали перенимать по всему миру.

Бррр... уважаемая. Какой еще изоляционизм ? Что, Вас в Академ не пускают ? Посты милиции, шлагбаумы, пропуска ?
> А такое понятие как "атмосфера" вам понятно? Не в геофизическом смысле?

В общих чертах. Прежде всего, это соответствующая энергетика, а также аура истинно умных людей, на которую настраиваются ученики - так возникают духовные и научные школы. В которых сами стены помогают и настраивают на нужный лад. А не просто концентрация людей определенного уровня интеллекта на ограниченном пространстве.
За три-четыре десятилетия этого достичь невозможно. ИМХО.

> Всегда во всех странах наука концентрировалась вокруг какой-то основы....
Сначала вокруг монастырей, потом - вокруг университетов.

Не вокруг. А в них самих. В этом я усматриваю разницу.
Крыска
Уважаемая Крыска, больше не хочется уходить в сторону от основной темы.

Вы не то что бы "где-то" погрешили против истины, вы вообще не поняли, о чем там говорилось.

Перечитайте еще раз те посты, а потом свой пост на эту тему.

Впрочем, ослепленному человеку очки не помогут.
Крыска
>За три-четыре десятилетия этого достичь невозможно. ИМХО.


Так вот и надо было когда-то начинать...

А варвары бегали у стен университетов махали топорами и кричали "Снобы они там все"!
> Это ученые виноваты в том, что их не понимают и не уважают и еще в снобизме обвиняют ?
И в чем же конкретно заключается их вина ?

Вы меня спрашиваете?
Займитесь самоанализом, а я займусь своим.

В общем случае, если проблемы у двоих, то виноваты оба.
И обычно все же меньшинство подстраивается под большинство, если ему (меньшинству) это таки надо...
Шибко умных шибко много развелось, видимо. Стыдно должно быть. Забыли кто в стране хозяин. Сталина на них не хватает. Сплошной разврат, чему молодеж учат. Наркотики употребляют. Спид разводят. И вирусов на полях. Картошка не родится. Все небо ракетами издырявили. Россию Америке продают. Мать родную за доллары продадут. Музыку не нашу слушают, волосы красят. Секретными рукопожатиями обмениваются. На выставки ходят, абсракции сморят. Забыли как на кусок хлеба зарабатывать тяжело.

Стыдно?
Крыска
>> А что тут удивительного - синдром страуса, который вместо того, чтобы драпать, прячет голову в песок.

У... хроническая форма... требуется длительное амбулаторное лечение.:улыб:Получается что по одному из мифов в Академе живут антипатриоты, желающие при первой возможности свалить зарубеж, где больше платят. По другому - они забаррикадировались, и сидят там у себя в полном г... из страха высунуть нос. Вы уж определяйтесь, на что именно наезжать:улыб:
> Стыдно?

Еще как!
Ухожу заниматься самоанализом и лечиться от снобизма:улыб:
VinD
Ага.

В говне там сидите. Посмотрите на кого похожи. Сходить некуда. На весь академ один супермаркет. И тот советский, ларьки сплошные. Женщины в чем попало ходят. Мужики кроме джинсов ниче не носят. Город не знают, правый от левого отличить не могут, а Бенетон от Ростекса. А гонору то, гонору!
VinD
> У... хроническая форма... требуется длительное амбулаторное лечение.:улыб:
Получается что по одному из мифов в Академе живут антипатриоты, желающие при первой возможности свалить зарубеж, где больше платят. По другому - они забаррикадировались, и сидят там у себя в полном г... из страха высунуть нос. Вы уж определяйтесь, на что именно наезжать:улыб:

Иди сам лечись, если считаешь, что я на кого-то наезжаю:улыб:
Противоречия нет. Они хотят уехать, потому что они здесь чужие, и высовывать нос не хотят по той же причине.

Слово "чужой" следует понимать в контексте "отличающийся в том плане, что не может найти у окружающих адекватную оценку себе, а также оплату своего труда".

Еще на эту тему был пост Линкса про менталитет Новосибирска в целом - дорога, сортировка, кладбище. Для ученых это неподходящая атмосфера и неподходящая энергетика.
Крыска
=отличающийся в том плане, что не может найти у окружающих адекватную оценку себе, а также оплату своего труда= Г..но то собачье - а жизнь какая? Ученый никогда не найдет _адекватную_ оценку себе у пролетария. А страна какая?


=Для ученых это неподходящая атмосфера и неподходящая энергетика. =
Ты считаешь что у ченым было бы лучше на заточке проживать?:) Или в нахаловке?:)) Чем - свозить их в резервации и пускай друг другу про Монэ рассказывают, чем нормальным людям настроение портить?
> На весь академ один супермаркет. И тот советский, ларьки сплошные.

Ну кроме шуток - знаю одну академовскую семью, уехавшую в Штаты (программисты с маленьким дитем), в 95-м году.
Они штрих-код и кое-какую бытовую технику только там увидели впервые, хотя в Н-ске в это время это уже вовсю использовалось и продавалось.
Помню, я специально ездила на пл. Калинина (с левого берега), там уже был супермаркет (первый Скорпио), потому что мне нравилось делать покупки именно там:улыб:
А уж про всякие такие вещи, что в Америке нет черного хлеба, чая не в пакетиках, пуховых подушек и веников, они узнали только там, хотя это давно стало притчей во языцех среди всех, кто хотя бы интересуется жизнью в других странах...
Крыска
Во, супер ! Новая модель вырисовывается. Т.е. одни чувствуют себя чужими в Академе и Городе, но своими за границей. Другие - своими в Академе, но чужими в Н-ске и за бугром. Две фракции, объединенные только ненавистью ко всему Н-скому :))
> Ученый никогда не найдет _адекватную_ оценку себе у пролетария.

До тех пор, пока будет так считать. (Это снобизм?)
Когда-то были ученые - популяризаторы науки.

> Ты считаешь что у ченым было бы лучше на заточке проживать?:) Или в нахаловке?:)) Чем - свозить их в резервации и пускай друг другу про Монэ рассказывают, чем нормальным людям настроение портить?

Живи, где хочешь. Если ты ученый, то тебе это совершенно безразлично. Истинный ученый - прежде всего, филисоф во всех бытовых проблемах. Ну или мне так кажется:улыб:А вот если сноб - то нет.
VinD
> Т.е. одни чувствуют себя чужими в Академе и Городе, но своими за границей. Другие - своими в Академе, но чужими в Н-ске и за бугром.

Уезжают за границу не просто так. Я имею ввиду, на ПМЖ.
Делают это либо для того, чтобы им было лучше там, а во-вторых, чтобы не было хуже здесь.

Хм. А зачем, по-твоему, уезжают "туда", если отбросить деньги (для истинного ученого это значит мало, как тут говорили)?
Крыска
Понятно. Достаточно философски относится к свои грязным носкам и ты становишься истинным ученым. Так же неплохо быть популяризатором науки, для чего достаточно прочитать, к примеру, Перельмана "Занимательная Физика, 2т., Наука 19ХЗ г."

Сноб носки грязные не терпит, и токарю за кружкой пива с тремя пшиками и воблой разноцветие и странность кварков обьяснить не сможет. Его от одного запаха дихлохвоса и примы тошнит, а по сему ученым истинным считатся немогет. Настоящиему ученому по-философски должно быть пох где жить, но если в Америку собирается срулить - значит настоящесть свою он гдето растерял. Уж не евреям ли продал? Или неграм?
Слушай, ты меня тут достаточно дурой поназывал, и не умеющей общаться, агрессивной и тэдэ.
Не обидишься, если я тебе скажу "сам дурак"?

Ну вот и славно поговорили...
Крыска
> До тех пор, пока будет так считать. (Это снобизм?)

Вы действительно считаете, что ученые виноваты в таком отношении к ним?
Популяризация науки и сейчас ведется, однако энтузиазма со стороны не ученых не видно совсем. Романтического ореола вокруг науки, какой был в 60х, уже давно нет, а напрягать мозги, только для того, чтобы понять чем эти яйцеголовые в городке занимаются - а оно ему надо ?:улыб:Существуют специальные издания, сайты для продвижения науки в массы, только вот популярностью они никакой не пользуются. Проводятся дни открытых дверей в институтах. Может быть насильно эту популяризацию проводить, чтобы ученых полюбили наконец ?
Или у Вас есть другие предложения ?