захват заложников в Москве (в продолжение "Чечне")
107953
841
Mihansk
>> Я так и написал "Библия - это исторический документ"...
Вот я и говорю, что это слишком радикальное утверждение !
Думаю, мифов там отражено больше, чем исторических фактов.
VinD
По-моему, Библия все-таки больше отражает историю...

А вот ответьте мне, почему Моисей, спустившись с горы, где Бог вручил ему скрижали с заповедями (в т.ч. и "НЕ УБИЙ"!!!), тут же замочил тыщи две своих сородичей??? (за то, что они поклонялись идолам)?

Или Моисей не понял, что значит "не убий", или я не понимаю?
Дак в данном случае она противоречила первой заповеди, что не должно быть других богов. Кроме того судя по всему Моисей евреем не был, об этом и Фрейд пишет в Моисее и единобожии. В частности он хреново говорил по еврейски ("заикался"), так что его перетолковывол Аарон, которого потом пришлось замочить. Так чо может быть не успел прочесть со скрижалей. Убивали евреев сами евреи из колена леви , в дальнейшем они стали помощниками коганов - жрецов храма, т.е. левитами. Идея, что можно уконтропупить любого ради высших идей затем многим понравилась.
VinD
Библию, конечно, есть за что критиковать, но только не с точки зрения исторической науки. В этом смысле вы опоздали примерно на 150 лет, когда в Палестине начались археологические раскопки. Тогда были обнаружены десятки городов, о которых люди знали тоолько из Библии. В них найдены неопровержимые доказательства: следы войн Исуса Навина, здания эпохи Саула, Давида, Соломона. В Месопотамии найдены целые огромные библиотеки и архивы. Так, например, в руинах дворца ассирийского царя Ашшурбанипала в Ниневии сохранилось двадцать пять тысяч глиняных табличек с клинописными текстами. Более того В 1901 г. в Сузах был найден кодекс законов вавилонского царя Хаммурапи (II тыс. до н.э.). Кодекс этот, как оказалось, был источником некоторых законодательных установок Торы.
Spirit
А Фрейд то хоть еврей?
=а на эволюционное развитие человеческого общества=
"…Очень сомнительно это развитие. За 10 тысяч лет … ничего не изменилось. Колесо у колесницы Рамсеса III и у челнока «Буран» остается колесом и имеет те же принципы функционирования… "

Да, не изменилось, если смотреть вещественную составляющую. А я говорю о принципиальном изменении самого человека, его сознания и принципов сосуществования в обществе.
___________
"…единственный способ прекратить все войны и конфликты на земле это единое сильное государство, способное контролировать ситуацию и «гасить» сепаратистские настроения в зародыше. Но такое государство – империя без крови и огня не родится…".

Если Вы говорите о едином государстве в масштабах планеты, то я "за".
А вот с тем, что такое государство обязательно должно родиться через кровь и огонь, не совсем.
Это государство должно возникать не путем захвата чужих территорий, а путем эволюции, как, к примеру, сейчас начинается в Европе - через осознание людей, что вместе жить как минимум выгоднее.
А по большому счету необходимо, как уже говорила, качественно изменить человека, перейти от "человека разумного" к "человеку духовному", который не стремится к господству над другими. И это не благие пожелания. У человека есть для этого всё, только надо пробудить заложенные в нем высшие проявления его истинной космической вселенской сути.
______________________
"…Как по вашему можно не допустить в системе гуманизма и человеколюбия подобные проявления концентрированной ненависти и отчаяния. Пока проявляет себя только фундаменталистский ислам и немного (плакаты) антисемитизм.... По многим прогнозам терроризм в России, да и по всему миру будет с каждым годом принимать все большие и большие масштабы. Не радужное получается у нас будущее :(. И самое главное, что поводов для оптимизма никаких нет. Можно запереться каждому народу в своих границах создав тотальный контроль за гражданами, но тогда это приведет к неизбежным конфликтам со внешними «врагами». Можно устроить террор самим террористам и их семьям (чтоб не было кому мстить), но это только усилит базу терроризма создав им ореол мученичества.

С этим я полностью согласна! Если не менять ничего в человеческой сути, в принципах устройства нашего общества, то это так и будет!

…«Покончить с войной можно только пройдя через ее горнило» :(….

А вот с этим согласиться нельзя! Есть способ перехода от агрессии к миру мирным путем. В истории такой пример есть, когда воинственные племена, жившие в районе Тибета и не мыслившие себя без войны и набегов, презиравшие мирный труд и т.д., вдруг стали самым мирным народом с приходом к ним буддизма и не воевали, не отвечали на агрессию многие сотни и сотни лет. Конечно в последние века много горя (крови и смерти) им принесли китайцы, но это потому, что они утратили способность к настоящему духовному развитию сами и не смогли передать это другим народам.

Сейчас же у людей снова появился шанс пробудить в себе те мощные духовные силы, о которых говорили все святые и у всех народов (Иисус, Мохамед, Будда, Кришна, Сократ, Заратустра, Лао Цзы и многие другие). Реализовав себя духовно, людям просто не надо будет воевать, они смогут понимать друг друга, так скажем, на уровне сердца, на уровне своей души. В результате духовной самореализации, человек становится мирным внутри себя, по самой своей сути, уходит агрессия, злобность и прочие негативные эмоции и проявления.
Экономических мотивов для агрессии тоже не будет, так как человек получает колоссальные способности влиять на погоду, урожайность сельскохозяйственных культур, продуктивность животных и т.д.
Отступают болезни, старость и прочее.
Поэтому, перейдя на новый уровень эволюционного развития, человечество получает шанс жить в мире долго и счастливо!
ИринаДжей
= Поэтому, перейдя на новый уровень эволюционного развития, человечество получает шанс жить в мире долго и счастливо!

"Да здравствует коммунизм - светлое будущее всего человечества!"

А если серьезно - ни одна из традиционных религий не предсказывает "светлого будущего". И конец света наступит именно вследствие падения нравов у большинства людей (если хотите, приведу конкретные цитаты из Евангелия, да и из языческих источников).
Docent
а разве тысячелетнее Царствие Божие апосля Апокалипсиса уже не обещают?
Docent
"...И конец света наступит именно вследствие падения нравов у большинства людей (если хотите, приведу конкретные цитаты из Евангелия, да и из языческих источников)..."

И наступил бы конец света, как наступил он для Садома и Гоморы, но... А зачем же пришел тогда Иисус?! Ведь он конкретно сказал: "Я пришел спасти не праведников, но грешников..."

А сейчас что люди делают - уничтожают сами себя и если не образумятся, то действительно наступит конец света... ядерный ли, вирусный, от террористов, СПИДа или ещё чего-то...
Вот и вывод: срочно надо людям менять себя, пробуждать в себе то, что заложено в них природой и Богом, понять, что все мы на Земле частички, клеточки Бога единого и Всемогущего, имя которому ЛЮБОВЬ (в Библии об этом конкретно сказано). А что такое ЛЮБОВЬ - это то, что дает ЖИЗНЬ, а ЖИЗНЬ - это развитие, эволюция, в противном случае будет инволюция, деградация, разрушение и смерть..., то есть то, что противоположно Богу, его обратная сторона или Дьявол.
Вот отсюда и надо исходить: КТО в ЧЕЛОВЕКЕ победит: Бог или Дьявол, ЛЮБОВЬ И ЖИЗНЬ или ненависть и смерть, МИР или война... А отсюда - будет конец света или нет, выполним мы заповеди Иисуса или нет...
Docent
Коммунизм оказался утопией, но это не значит, что капитализм навечно. Когда нибудь люди найдут способ жить не за счет других. А то, что все религии зовут назад, так на то они и религии. Значительная часть общества везде и во все века не любит перемен. Да здравствует фундаментализм - светлое прошлое!
Обещают. Создатели деструктивной секты "свидетели иеговы".
Но не Христиане.

Человек - существо с вечной душой.
После суда те души, что смогут, - вернуться к своему естественному состоянию - в рай. Остальные - в геенну огенную, где вечный плач и скрежет зубов.
RNU-2
> Остальные - в геенну огенную, где вечный плач и скрежет зубов.

одна традиционная конфессия обещает Чистилище
Mihansk
> Когда нибудь люди найдут способ жить не за счет других.

я канешно, извиняюсь, но вы имеете в виду научатся питаться святым духом и обходиться без материальных потребностей?
Действительно, "первые 6 стихов 20-й главы Апокалипсиса послужили поводом к возникновению ложного учения о "тысячелетнем Царстве Христовом на земле", получившем наименование "хилиазма". Сущность этого учения такова: задолго до кончины мира Христос Спаситель опять придет на землю, поразит антихриста, воскресит одних праведников и устроит новое царство на земле, в котором праведники, в награду за свои подвиги и страдания, будут царствовать вместе с Ним в продолжение тысячи лет, наслаждаясь всеми благами временной жизни...
Надо, однако, видеть, что ... учение о хилиазме не может быть принято православным христианином. "

Подробности см. http://pokrov.gatchina.ru/library/ap20.htm
>научатся питаться святым духом
Напрасно иронизируете. Я никого не эксплуатирую, и на еду хватает.
= одна традиционная конфессия обещает Чистилище

Чистилище, по мнению католиков - особое место, где души грешников, которые не заслужили адских мук, очищаются от грехов, чтобы попасть в рай. В принципе, по Православие учит, что изменение загробной участи возможно, но специального места "для исправления" нет - помилованная душа переходит из ада в рай.

(Речь идет о времени ДО Страшного Суда).

Непонятно только, какое отношение эти тонкости имеют к Тысячелетнему царствию.
Mihansk
а вот когда никто никого эксплуатировать не будет, на еду хватать не будет, по крайней мере, не всем будет хватать
не путайте микроэкономику и аксиологию
ИринаДжей
= будет конец света или нет, выполним мы заповеди Иисуса или нет...

Конец света будет.

Ев. от Матфея, глава 20:
"3 Когда же Он сидел на Елеонской горе, то подошли к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?
4 Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
5 ибо многие придут под Моим именем, и будут говорить: "Я Христос", и многих прельстят.
6 Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец:
7 ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут голод, моры и землетрясения по местам;
8 всё же это – начало болезней.
9 Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за Мое имя;
10 и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга;
11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
13 претерпевший же до конца спасется.
14 И проповедано будет это Евангелие Царства по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец."
Ничего я не путаю. Это вы связали мечту человечества о справедливости с похлебкой. Для непонятливых: капитализм - наилучшая общественная формация из ныне существующих, но это не значит, что лучше неё ничего не будет.
А что Вы лично понимаете под справедливостью и под эксплуатацией?
Mihansk
использование понятий лучше/ хуже, справедливо/несправедливо и есть аксиология
а капитализм и др. т.н. "формации" описываются понятиями эффективно/неэффективно

так что не надо путать одно с другим
Черный кот
Эксплуатация - это и ежу понятно, а справедливость - это жить по учению Христа.
Это они в марксизме описываются эффективностью. Моя же теория смены общественных формаций основана на приближении реальной жизни людей к нравственному идеалу.
Ну, то есть покупая банку соленых огурцов у бабушки, которая продает дешевле вы никого не эксплуатируете? А бабушка там так, от хорошей жизни стоит.
А жить по учению Христа, спасибочки, уж лучше несправедливость.
Mihansk
вы это китайцу скажите, он вам про Дао дэ цзин напомнит

а понятие "эффективность" не только и не столько у Маркса, сколько у Алфреда Маршалла и др.