".. но неужели люди шли к катарам только в знак отрицания католичества? Ведь нет. А чем тогда привлекала их катарская церковь?"

А почему вы не идёте в РПЦ?

Почему я не испытываю ничего, кроме отвращения к этой организации?
А ведь я был не чужд симпатий к официозу...
Да потому, что обладаю достаточными знаниями утверждать, что это бездуховный и ничего не имеющий ни ко Хресту, ни даже просто к Иисусу культ - созданный Императорами, при поддержке имперских бюрократов чиновников, которых именуют Святыми Отцами.
Культ основанный на лжи и крови настоящих хрестиан.
Культ, представляющий сборную солянку десятков внешних обрядов древних традиций - для подчинения максимального количества людей новой мировой имперской идеологии.
Культ без внутреннего содержания, полностью извративший Евангелие Отца Небес и бросающий несчастных людей в лапы Демиургу, Князю мира сего.
А Московский Патриархат, так то есть творение НКВД.

Это спрут, пожирающий души тех, кто ищет и тех, кто искать не хочет.
Культ основанный на страхе.
Наглый, беспринципный, насквозь лживый - это государственная структура, иногда подменявшая собой государство .
Служители этого культа - воры и мошенники, а порой просто ограниченные люди.
Но, за его тотальным насаждением и преследованием инакомыслящих - он вобрал и думающих людей, порой и философов и мыслителей.
Основа из них Платон и Аристотель!
Церковной ки приспособили их идеи в извращенной форме - труды Фомы Аквинского почитайте или критику.
Которые и придали ему тот неповторимый шарм, на который так падок ищущий человек!)
А плеяда неоплатоников вобрала и мистические элементы в этот бульен - литература доступна.
Писать можно бесконечно...
Но все это лишь приманка и лукавое умствование, которым иерархи церкви прикрывают свои истинные дела!

А кто такие Катары?
Что общего у них со всем этим? Ничего!
Пять веков стояли церкви Маркиона и люди шли к ним за Истиной!

Последователи в Духе, абсолютные аскеты своей жизнью святой являвшиеся пример миру - были как бельмо на глазу церковников.
Первоначальное Учение Иисуса и тайные мистерии передававшие им практики Посвящения - вот основа Катар.
Чистые, Совершенные - ходившие всегда парами, не имевшие ни обуви иногда ни хлеба и ночевавшие порой в грязи у деревни - абсолютные умницы и образованнейшие люди, всегда разбивали в диспутах псевдохристиан от официоза на организовываемых ими в селениях и городах консилиумах.
Они обладали огромным авторитетом и думаю десяток таких подвижников обратили бы без труда Россию к истинному Учению Иисуса и передали бы готовым к этому Дух Хреста!
Они были с народом в его бедах и жили по заповедям Хреста, а не как жирные и блудливые монахи, про церковников и не говорю - на Гундяева и его свору взгляните.
И на крышу его...)

Так называемый "святой" Доминик был неоднократно разбит на диспутах и вообще, удостоился внимания Чистых лишь из жалости к его босым и сбитым ногам - когда он понял, что в золотом хитоне ему не убедить никого.
Человек пять он обратил к церкви в Лангедоке и все.
Потом привел "зеленых человечков" и уже они свое дело добре знали..)

Есть море литературы - серьезных исследований.
Я многое приводил.
Дорогого стоит - общение с настоящим Совершенным, принявшим обряд Консоламентум.

Конечно, была и внешняя сторона для неофитов - жить как катары не просто трудно, а невозможно...
Невозможно взойти добровольно и в братской любви в огненный океан Костра на 200 человек.

Сила Духа и Свет Знания о Хресте и Мире Ином - вот что будило разум людей и составляло авторитет подвижников.
На их стороне была Правда!

"Кто спасёт душу в мире сем - тот потеряет ее! А кто потеряет душу ради Меня и Евангелия - тот обретет ее!"
" Я есть Путь и Истина и Жизнь - кто войдёт Мною, тот спасается!"

Они знали Хреста.
Живой вечный Дух Плеромы - доступный каждому, чья душа готова.
И смеялись над культом и верой в давно умершего еврея.

http://bogomil.gnostik.ru/duobus.html

Не буду я вас жалеть...)

Гедальяху Г. Струмза
Антикатарская полемика и Liber de Duobus Principiis

Да, именно поэтому я и не являюсь адептом православия...видимо, это не такой уж и слабый аргумент.

Вот интересно, катары, вальденсы, богомилы - это реакция на упадничество в церковной среде, а сейчас что? Всех все устраивает в церковных институтах?

А сейчас — Эра Водолея маячит на горизонте, и религии не в тренде.

Да? А вы на православный форум заглядывали?

По обряду consolamentum хочу уточнить. Ведь его активно практиковали над тяжело больными и находящимися на смертном одре, т.е. по сути это была своего рода индульгенция за все грехи в течение жизни. Так?
Понятно, что те, кто осознанно шли к этому обряду, это совершенно другой разговор. А для мирян - это очень даже неплохой аргумент обращения в катарскую веру, как вы считаете?

"Вот интересно, катары, вальденсы, богомилы - это реакция на упадничество в церковной среде,"...

Вальденсы это немножко другое...
Это теже католики, но "нищие", нестяжатели... Они выступали против катар.

Вы не поняли, это не результат упадничества...
Это независимая линия с источником в истинной Евангельской проповеди Иисуса, ап. Павла, через Маркиона к павликианам и богомилам. Это настоящие - хрестиане.
Они так себя и называли.
К ним примыкают в духе учение Мани Хайа, Валентиниане, последователи Кердона, Василида и проч.

А кафолическая церковь имеет источником жидовствующую Римскую общину и имперское государство. Вселенские Соборы собирались императорами, которые и решали "Святая Троица в Троице - единица есть!"...)
И единосущен или подобосущен Сын по отношению к Отцу....)
Стоя по горло в кровищи...
Отец у них - дьявол.

Разная онтология.

Да. Вы знаете, что такое инерция?

Нет, я понимаю, что ситуация в Римской католической церкви явилась просто хорошим толчком для распространения веры, которая претендует на более древнюю историю, берущую начало в синтезе раннего христианства и античной философии. Просто сам феномен такого бурного расцвета и столь же бурной реакции на него католической церкви очень интересен.

А вообще, представляется мне, что крестовый поход против катар - это просто резня по перераспределению ресурсов. Т.к. уж слишком лакомый кусочек отобрали катары у Римской католической церкви.

"Нет, я понимаю, что ситуация в Римской католической церкви явилась просто хорошим толчком для распространения веры, которая претендует на более древнюю историю..."

Нет, вы упорно не понимаете...
Сама Римская церковь - вплоть до создания Канона и догматов, образовалась в борьбе с истинным хрестианством.
Которое она назвала гностицизмом и уничтожила.
Римская церковь - вторична.
Я это показывал три года....

Вы просто не знаете, что за хрестианские тексты - найденные в семье, например власти отдавали женскую половину в "блудилище на 6 лет", а мужчины лишались всех гражданских прав и выселялись из Империи.
Вплоть до смерти.

Не меньшая борьба шла и с близкими течениями - арианством и монтанизмом.

Во времена катаров, гнозис коренился тайно у самих священников и монахов, а так же проявлялся и в подобных течениях.
Сами катары утверждали, что основой их веры явилась Мария Магдалина бежавшая на судне на Юг Франции.
Я много писал о Храмах в Ее честь и черных Мадоннах.
Инквизиторы сожгли всех жителей Безье за то, что те отказались отречься от утверждения, что Мария и Иисус - супруги.
В гносисе Магдалина - самый достойный ученик Иисуса и подруга жизни.
Сохранилось много свидетельств об этом - Пистис София, Евангелие от Филлипа, Евангелие от Марии Магдалины и проч.

Я еще раз говорю, это независимая линия от Первоначального источника - Иисуса и Ап. Павла.
Церковь лишь паразит, исправивший и просто понаписавший тексты в иудейском стиле - полностью извративший смысл Учения Хреста и Евангелия.
Ап. Петр, как и многие другие - не понимали Иисуса и не являются Посвященными в мистерии.
Об этом прямо свидетельствуют Климент Александрийский, Павел косвенно.

Да и само Евангелие - "Те, кто со Мной - не понимают Меня"...
И про Петра: "Прежде чем трижды пропоет петух, ты отречешься от Меня"!
О чем спрашивали его братья Громовы (зелоты обы), когда он шел в Иерусалим?)))
По какую руку - правую или левую кто из них сядут с ним в Царстве Небесном!)))))
Типа - кто круче!

От иудеев иного сложно ожидать...

Вот и верит Церковь не в Живого Духа Истины, пронзающего пространство и время, предвечного..
А в труп на дереве казни и последнее сделало своим символом...)))
В мощи, девственниц и воскресение плоти....
Прочую мерзость.

Поэтому сейчас "христианство" на гробах и при отпевании трупов.

А хрестианство - это Жизнь и Свет.
Душа вечная и живая.
Царство Небес - Плерома, Полнота Всего.
И ни к трупам, ни церковникам не имеет никакого отношения.

Вот, первые строки Евангелия от Фомы - сравните и почувствуйте разницу!

"1. Это слова сокровенные, которые сказал Иисус Живой. Записал их Дидим Иуда Фома. И он сказал, что нашедший истолкование этих слов не вкусит смерти.

2. Сказал Иисус: Пусть ищущий не перестаёт искать, пока не найдёт. И когда найдёт, он возмутится.

И когда возмутится, он удивится и воцарится над всем.

3. Сказал Иисус: Если скажут вам ведущие вас: «вот, царство в небе», – птицы небесные опередят вас.

Если они скажут, что оно в море, рыбы опередят вас, но царство внутри вас и вне вас.

4Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны, и поймёте, что вы дети Отца Живого. Если же не познаете себя, то вы пребываете в нищете, и вы – нищета.

4. Сказал Иисус: Старый человек в его дни не замедлит спросить семидневного младенца о месте жизни и будет жить.

5. Сказал Иисус: Познай то, что перед твоим лицом, и сокрытое от тебя откроется тебе. Ведь нет ничего тайного, что не станет явным.

6. Спросили Его Его ученики, сказали Ему: Ты хочешь, чтобы мы постились? И как мы будем молиться и давать милостыню? И какой пищи мы будем придерживаться?

Сказал Иисус: Не лгите и того, что ненавидите, не делайте, ибо всё открыто пред лицом <истины>."

Я надеюсь, вы не думаете, что я сразу все пойму. Сделайте еще скидку на то, что мой мозг деформирован беременностью и декретом Вот и иду на ощупь, ошибаюсь. Хорошо, что есть у кого спросить

Да ну ее, религию эту...)))
Вон, братишка Правсиб меня не поддержит - как и православные на соседнем форуме...))))
Но мы с ним уже все выяснили..)))

На улице минус один, а хочется поговорить..... О любви!))
Вот например секта Карпократа считала, что любить друг друга нужно много и часто, поскольку душа пока не испытает все мыслимые чувственные наслаждения - не попадёт в Плерому!))))
А его сын в 17 лет написал трактат о Любви - очень способный и рассудительный малый был, серьёзно, в котором искренне считал что женщину нел зя себе присвоить - она принадлежит всем!...

Вот так понимали некоторые гнозис уже во 2-м веке, что уж говорить о 12-м или о нашем времени....))))

Вот и думаю....

Для Маркиона я развратник дикий, а для Карпократа я аццкий аскет...)
Короче, ни там ни там я не продвинулся и в Плерому миня не берут полюбасу!
Кругом как есть виноват...)

В обновленцы подамся.....!

Интересный подход...у них, видать, дефицит женщин был

Какая еще любовь встречается? Про платоническую уже писали, про Карпократа только что...какие еще разновидности бывают?

Да...
Походу я вчера немало о любви написал, что ничего в топе не осталось.....)))

От такая она, любовь....
Такая вот вечная молодость!))

Любовная лирика оказалась неэзотеричной Надо, видимо, отдельный топик заводить.

А вот эзотерический вопрос:

А человек? И он тоже творение Дьявола, поскольку сделан из плоти и крови. Но Дух Зла был бессилен сотворить жизнь и попросил Бога вдохнуть душу в глиняное тело. И Бог сжалился над незадачливым творцом, однако частичка Божественного Духа не пожелала оставаться в грубо сляпанном подобии Сатаны. Путем длительных ухищрений Демон некоторое время удерживал ее в плену, а потом толкнул наших прародителей Адама и Еву к плотскому единению и тем окончательно заставил Дух увязнуть в материи

В каких отношения пребывали эти два товарища, что один попросил, а другой согласился?

Я с этим отрывком не согласен.
Как и традиция...

Тот не просил, а другой не соглашался...)

Прочтите один основополагающий текст второго века - Апокриф от Иоанна.

www.xpectoc.com

Тут найдите.
Там много букв, но хорошо аллегорически изложена космогония.

Вообще, я уже писал, проще для понимания обращать внимание на суть излагаемого.
За фразой - дьявол сотворил человека, а в апокрифе вы прочтете и имена демонов кто творил разные части тела, стоит банальное - Природа сотворила тела (и человека и вообще всего бытия), существование материальных форм.
А имена "демонов" - суть формулы законов сил природы, отвечающих за те или иные процессы.
Таков был понятийный аппарат.
Но тела эти - из праха земного, не живы.
Мертвы, пока Дух Божий не даст им Искру Света - духовное ядро Истины.
"Эпинойя Света заключена в Адаме"...

Многие "живут" без Искры...)))
Причём счастливо.... Она им за безнадобностью..)
Оставаясь - гиликами, плоскими.. Животными по сути.

Но фишка в том, что сам Творец, ни его Силы и Власти - по выражению Павла, Свет не видят - слепы.
Сакла - бог слепых... Как слепы и глиняные горшки, называющие себя людьми...
Нет того органа, который бы воспринял Свет и ощутил Истину.

"А если слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму!"..

Мир слеп, поскольку слепой бог правит слепыми силами над слепыми формами.
И низшая душа - тоже сотворена Природой и принадлежит ей, сатане.

Лишь тот, кто имеет в себе Целое (ибо часть от Полноты есть сама Полнота) способен Пробудиться и вспомнить Все.
Звучит пафосно, но понятно..
Это пневматики, духовные.

Только эти люди имеют право называться Человеком.
Они вне рефлексов, вне условностей и морали (как правил поведения в обществе), иных мирских движущих сил.
Ими движет Иное внутри их.
Ну...
Иной Кукловод.
Искра Света по выражению гностиков.

Ну, например все бегут за самкой и булочкой, властью и благополучием - они не бегут...
Они готовы отдать последнее и пожертвовать собой - ради других.

Больные - считают женщины..
Кто знает?
Они неуспешны и некрасивы вероятно, их - не видно.
Тело носят как обузу и не стремятся устраиваться в жизни.
Идеалисты с большим сердцем.

Не путать с разгильдяями...)))

Эта философия - вечная и неизбывная тоска по Небу.
У тех, кто имеет Небо в себе...

"Се, стою у Двери и стучу! Кто откроет Мне к тому войду и буду вечерять с ним!"

Я не хочу сказать, что такие люди все оборванцы...))

"Все мне позволительно, но не все полезно! Все мне позволено, но ничто не должно обладать мною!"- ап. Павел.

Иная система ценностей, иной взгляд на мир.
Это прохожие, созерцатели...
Они знают, что не являются ни телом, ни вообще материей.
Живое в них, с которым они соотносят своё Я - вечно и нетленно.

И сравните теперь сказки Церкви о "воскресении плоти" и "Христа во плоти"..)))
Над этим бредом смеются тысячи лет....)))
Вот это убожество и выдают сатанинские (суть земные, природные) сказочники за учение Иисуса....
Они слепы, как и их бог и кроме плоти - не знают ничего.

"Слепые поводыри слепых!"

Спасибо Ознакомлюсь обязательно.
Но если честно, просто взрыв мозга...

Да ну ее, религию эту...)))
Вон, братишка Правсиб меня не поддержит - как и православные на соседнем форуме...))))
Но мы с ним уже все выяснили..)))

Да нет, не выяснили. Просто я взял длительный тайм-аут по некоторым причинам.
Во-первых, итак наговорил аж 4 топика. Хватит, пора сделать перерыв, пусть люди "переварят" что
сказано, донесено, чтоб не случилось диспепсии.
И пусть все скажут: да мы и не ели, не слушали,- это не так на самом деле.
Во-вторых мне, человеку, надо умолкнуть и дать возможность действовать Самому Главному, ибо
только Он может воздействовать на человека эффективно. А я так, раздражитель, шалун-проказник,
подкладывающий канцелярские кнопки.

Главная то причина наших разногласий в чем?
Если очень кратко- в наших грехах, и вызванных ими изменениях нашей личности, которые по
каким-то законам консервируют эти изменения. Мы получаемся как в коконе, как желток в скорлупе.
Чтобы нам измениться, использоваться по назначению, необходимо внешнее воздействие: или
разбить скорлупу ложечкой, или получить тепло. Сами собой, изнутри, мы на это не способны.
Но Слава Богу есть Бог, и Он за нами приглядывает и делает то, что нам надо. Так что надо дать
возможность Богу позаботиться о нас, поработать с нами.

Ну а что касается конкретно твоих завихрений, или моих, или кого бы то ни было, так это все
индивидуально.
В каждом человеке есть что-то от Бога, Искра Божия, Семечко, лежащее где-то в потайной
кладовочке. И есть множество грехов-отклонений. Из их пропорции получается конкретная
личность со своими особенностями. В силу этих особенностей, по закону подобия: подобное
тянется к подобному, мы и выбираем, в частности, мировоззрение.
Я выбрал православие, Лана- АЙ, про Валерию Ильиничну уж говорить не буду, и так достал ее,
Виктория- астрологию, ну и т.д.
А ты, в силу своих особенностей выбрал хаос, анархию, фантасмагорию, хаотичное нагромождение
бесформенных глыб и осколков, то бишь- гностицизм.
Разоблачать мне его даже нет необходимости,- все и так видят что это такое, по твоим постам-словам
и ссылкам, и что он не дает ничего положительного, созидательного, полезного, жизнеутверждающего.
Стройность, разумность, упорядоченность и благонадежность, в широком смысле, православия, я
частично показал.
К разговору в указанном плане, по грехам, я не готов, в общем плане. А скатываться на личности
публично, да и в частном разговоре, не положено, ни по духовным, ни по правилам форума.
Единственно, кого вижу способным повести такой разговор в общем плане- это Лана. Но, думаю,
что и она к этому не готова, хотя задатки есть. А остальные в мощном коконе, бронированной
скорлупе.
Единственный, чисто человеческий вопрос к тебе: какую группу, по старой классификации, тебе
дали пожизненно? Я предполагаю, что 2-ю.

В одном из очерков Николай Константинович приводит древний христианский апокриф, рассказывающий о том, что в заоблачных высях надземного мира находится Рай — жилище Богов. Высоки окружающие его стены, а путь туда лежит только через врата Рая, и за ними строго следит ключарь Райской обители, Апостол Пётр. Но вот жалуется Пётр Владыке: «»Весь день берегу врата, никого не пускаю, а наутро новые люди в Раю».

И сказал Господь: »Пойдём, Пётр, ночным дозором».

Пошли ночью и видят: Пресвятая Богоматерь опустила за стену Рая белоснежный шарф Свой и принимает по нему какие-то души. Возревновал Пётр и вмешаться хотел, но Господь шепнул: »Ш-ш! не мешай!»»5.

Обратим внимание на то, что в картине, созданной по этой легенде, как бы противопоставляется два рода огней: серебристый сияющий Свет Небесного Ашрама и алое пламя чистилища. Излучения Богоматери, Христа и Апостола Петра особенно ярко горят на фоне глубокой синевы символических Небес, а красный огонь, вырывающийся из страшных чёрных расщелин и пропастей ада, создаёт впечатление особого мрака.

Вспомним, что Царица Небесная у Реки Жизни была изображена художником в состоянии молитвы, с раскрытыми к миру ладонями — символом её даяния. Теперь же мы видим, как из этих молитвенно сложенных рук, от сердца Богоматери протянута к людям серебряная нить спасения. Это тот самый Плат, который с давних времён опускает Матерь в низшие слои земного мира, чтобы не дать погибнуть душам человеческим, только бы сумели они воспользоваться Высшей Помощью и поднялись в Сферы Света. (В одном из своих выступлений Наталия Дмитриевна Спирина этим спасительным Платом называет Учение Живой Этики.)

Кто же принимает эту помощь? Мы видим две фигурки, мужскую и женскую, выбравшиеся из адского пламени. Они уже что-то преодолели в себе и больше не принадлежат этим мрачным слоям. На это указывает белый цвет этих фигур, отдалённо созвучный сиянию Богоматери. Первой поднимается женщина, в ней чувствуется необычайное устремление ввысь. Только так — «путём личного ярого устремления… может человек продвинуться к этой светлой цели…»1

Безгранично терпение Матери, велико Её милосердие, и как долго ждёт Она того часа, когда дети её, пройдя испытания, сумеют принять её помощь. Своей картиной Рерих словно говорит, какой великой радостью должна наполнять людей, этих печальных путников земли, мысль о том, что они — не одиноки, что «те, кто там, — нас любят и зовут», что сострадание их велико, а сердца всегда открыты для помощи.

И закончим стихотворением Наталии Дмитриевны Спириной — молитвой к Матери, которая трудится неустанно.

Самосозданный ад...
Возведи нас, Благая, из пекла
Неизжитых страстей
и ненужных и мелочных чувств!
Затуманенный ум
без любви покрывается пеплом,
Затвердевшее сердце —
сосуд, что поруган и пуст.
Подними нас в Твои
ароматные райские кущи,
Матерь, давшая жизнь
бесконечным живым существам;
В неземное Твоё бытие
уведи нас, безмерно заблудших,
От сует суеты
допусти в Твой небесный Ашрам.
Чтобы вновь обрели мы,
ушедшие в страны далече,
Свой исходный и вечный,
суждённый космический дом,
Где от всех заблуждений,
иллюзий и противоречий
Мы гармонию мира
и радость любви обретём

Любовная лирика оказалась неэзотеричной Надо, видимо, отдельный топик заводить.

на творческом или психологическом.

На ЭФ, конечно! Или вы считаете, что лирика неэзотерична? По-моему так очень даже...почему я, читая стихи, думаю, что воот эта строчка как про меня написана?