Зачем детям "Основы православной культуры"? - ч.2
97911
991
SteveR
Вы сторонник резких и весьма спорных изменений в общеобразовательной школе. Вы считаете, что эти изменения принесут благо. Но, как известно, "хочешь изменить мир - начни с себя". Перейдя в школу, Вы потеряете в зарплате, возможно, может быть, сеять доброе-разумное-вечное будет несколько менее интересно, но, коль скоро Вы верующий человек, я думаю, бонусы в будущей жизни смогут компенсировать некоторые неудобства в этой.
Во-первых, прошу нижайшего разрешения самому решать, где приносить пользу обществу.
Во-вторых, а не начать ли и Вам с себя. Вам не нравится, что происходит в стране? Так измените что-нибудь. Хотя бы предложите вначале, а потом возьмитесь за дело, а так кроме критики и страхов, что всё будет как всегда, пока ничего не видно.
SteveR
Повторяетесь.
Ну, давайте попробуем немного развить эту тему.
Как Вы уже писали, на "Основах гей-культуры", в "лучшем" случае будут учить толерантности к гомосексуалистам и давать информацию об их вкладе в мировую культуру. Допустим, Вы не согласны с содержанием занятий и вынуждены будете внушать своему ребенку, что гомосексуализм - это "противоестественно", в общем, как-то противодействовать "неправильной" информации.
Теперь посмотрим, что будет с ОПК. Там будут внушать "не убий, не укради, не прелюбодействуй", говорить о духовности, об ответственности человека за свои поступки. Вы будете доказывать своему ребенку, что эта информация "неправильная"?
SteveR
Ну, давайте, введём факультативчик "Основы гей-культуры"? А? Ну что, Вам жалко? Всего лишь какой-то факультатив?! Это же не будет резким изменением, ведь правда же? :ухмылка:
Похоже, вся беседа не возымела на Вас ровным счетом никакого воздействия. Я продолжаю видеть человека испуганного, загнавшего себя в угол собственных стереотипов, боящегося всего и вся. Собственно, очередное подтверждение выводов, сделанных ранее.
А сравнение религии с гей-культурой говорит прежде всего о Ваших моральных качествах....
В общем, тема потеряла для меня лично интерес.
Micha_Burmistrov
:улыб:типа подцепил его :миг:
Типа это проще, чем рассуждать о каких-то там богах.:миг:
gruss
Во-первых, прошу нижайшего разрешения самому решать, где приносить пользу обществу.
Во-вторых, а не начать ли и Вам с себя. Вам не нравится, что происходит в стране? Так измените что-нибудь. Хотя бы предложите вначале, а потом возьмитесь за дело, а так кроме критики и страхов, что всё будет как всегда, пока ничего не видно.
Попытаюсь объяснить на отвлечённом примере: мусорят у нас, свинячат. Можно завалить город агитационными плакатами НЕ НАДО МУСОРИТЬ и импортировать ещё 500 дворников из Таджикистана для уборки мусора и плакатов, или сделать что-то ещё более глобальное. А можно просто не мусорить.
Не предлагать бредовые проекты с труднопрогнозируемыми и трудноразгребаемыми последствиями - это уже кое-что. ИМХО, естественно.
SteveR
Можно завалить город агитационными плакатами НЕ НАДО МУСОРИТЬ и импортировать ещё 500 дворников из Таджикистана для уборки мусора и плакатов, или сделать что-то ещё более глобальное. А можно просто не мусорить.
Хороший пример! Как Вы думаете, много изменится от того, если один или два человека в миллионом городе перестанут мусорить?
Такого масштаба проблемы можно решать (с заметными результатами) только на социальном, а не на личном уровне.
SteveR
А можно просто не мусорить.
Не предлагать бредовые проекты с труднопрогнозируемыми и трудноразгребаемыми последствиями - это уже кое-что. ИМХО, естественно.
Т.е. ничего не делать?
Ваш отвлеченный пример очень хорош. Скажите, как заставить народ не мусорить? Просто сказать - не мусорь? Я Вас поздравляю с уникальной методикой.:улыб:Чтобы люди не мусорили, нужно, чтобы это засело у них в мозгах. А для этого нужно разгрести массу проблем, начиная от законодательства и заканчивая моральными ценностями. Да-да, именно так. И не мановением волшебной палочки, а кропотливым трудом. Скушным и неинтересным, и не всегда нравящимся обывателям, на кого этот труд будет направлен. И, кстати, школьное воспитание, частью которого, хотелось бы, чтобы было и мировоззренческое (заметьте, я не акцентирую на ОПК) играет в этом не последнюю, если не первую, роль.
ИМХО (прошу это отметить!!!), одна из важных причин современного беспредела бескультурья - полнейшая мировоззренческая безграмотность, а, вернее, полное отсутствие мировоззрения. Практически животное существование, иначе не назовешь...
savwchuk
Как Вы уже писали, на "Основах гей-культуры", в "лучшем" случае будут учить толерантности к гомосексуалистам и давать информацию об их вкладе в мировую культуру. Допустим, Вы не согласны с содержанием занятий и вынуждены будете внушать своему ребенку, что гомосексуализм - это "противоестественно", в общем, как-то противодействовать "неправильной" информации.
Т.е., Вы предлагаете учить ребёнка лгать и лицемерить: на уроках говорить одно, а думать по-другому? Вы уверены, что ежели Вашему ребёнку по 1 часу каждую неделю будут говорить, что гомосексуализм - это здорово, Вам хватит двух часов в неделю только на то, чтобы убеждать его в обратном?
Теперь посмотрим, что будет с ОПК. Там будут внушать "не убий, не укради, не прелюбодействуй", говорить о духовности, об ответственности человека за свои поступки. Вы будете доказывать своему ребенку, что эта информация "неправильная"?
На ОПК будут внушать "не убий, не укради, не прелюбодействуй" потому, что Бог накажет , человек отвечает за свои поступки перед Богом. Вопрос в мотивировке, понимаете? И затрачено на это будет ничтожная часть курса ОПК.
gruss
Ваш отвлеченный пример очень хорош. Скажите, как заставить народ не мусорить? Просто сказать - не мусорь? Я Вас поздравляю с уникальной методикой.
Вы меня не поняли, весёлый Вы наш: я говорю о том, что "начни с себя" может предполагать не только участие в проведении PR-компании, мировой революции и проч., а СОБСТВЕННЫЕ (ручками, ножками и головой) действия.
Чтобы люди не мусорили, нужно, чтобы это засело у них в мозгах. А для этого нужно разгрести массу проблем, начиная от законодательства и заканчивая моральными ценностями. Да-да, именно так.
Жаль, что Вы своё время не пошли на курсы электриков. Один-другой несильный удар тока, быть может, сделали бы Вас более осторожным в суждениях, а ваши прожекты, возможно, не носили бы столь удручающе глобального характера...
ИМХО (прошу это отметить!!!), одна из важных причин современного беспредела бескультурья - полнейшая мировоззренческая безграмотность, а, вернее, полное отсутствие мировоззрения. Практически животное существование, иначе не назовешь...
Знаю N человек с образованием от 0 до 7 классов, верующих разных конфессий, атеистов и агностиков, которым недостаток школьного образования не мешает НЕ материться дома, на улице и в общественных местах, НЕ бросать мусор и т.д. и т.п. Думаю, мировоззренческая грамотность и манера поведения - вещи слабо кореллирующие...
savwchuk
"...В заключении смешанной комиссии, по ее словам, указано, что по итогам изучения обязательного преподавания "Основ православной культуры" в Брянской области "нарушения принципа светскости образования не выявлено."

Выделено мной из поста Docent-а десятком страниц ранее. Так я не понял - факультатив-ли ?
Camel
Если я все правильно помню, снижения кривой наркомании в Екатеринбурге добились не "клубы по интересам" от РПЦ, а весьма жесткие (и, порой, жестокие) методы работы Фонда Ройзмана. Который к религии не имеет никакого отношения.

Центр по борьбе с сектантством - не лучше ли начать с себя? РПЦ подпадает под формальное определение секты.

О беспризорниках РЕАЛЬНО заботится почему-то католический приют Каритас... Ну а спецлагерь военно-патриотической направленности - это совсем смешно. Армия детская?
Вспоминается 95-й год. Мы попытались организовать детский клуб в пустовавшем в течение 5 лет помещении клуба кадетского корпуса. Дети приходили, играли, читали, мы с ними ходили в походы... Когда потребовался ремонт - помогали в меру сил. Родители точно знали, где искать своих отпрысков и были просто счастливы - райончик был тот еще. Однако как только мы создали базу посетителей и отремонтировали (за свой счет разумеется) помещение - тут же появились крепко сложеные товарищи из того самого кадетского корпуса и предложили очистить помещение в течение 3 дней. Заключенный с администрацией района договор не произвел никакого впечатления - он, оказывается, был перезаключен задним числом...
Что-то я больше не верю в военно-патриотические организации.
Злыдь
http://lenta.ru/news/2007/03/07/resolution/
Участники 11-ого Всемирного русского народного собора, который открылся в храме Христа Спасителя пятого февраля, приняли резолюции, которые касаются развития отечественной системы религиозного образования и науки, а также преподавания основ православной культуры в российских школах, сообщается на сайте Московского патриархата РПЦ.
Участники собора намерены обратиться в правительство России с требованием внести специальность "теология" в перечень научных специальностей Высшей аттестационной комиссии и сохранить ее как самостоятельное образовательное направление.

Кроме того, они будут просить внести на рассмотрение Госдумы поправки в законы, предоставив духовным учебным заведениям право государственной аккредитации и признания их дипломов. Еще собор требует отозвать поправку к закону "Об образовании", которая упраздняет "национально-региональный и школьный компоненты в образовательных стандартах".
Помимо этого участники форума будут требовать от правительства признания "культурологической значимости" преподавания основ православной культуры и этики во всех школах страны и включения этого предмета в федеральный образовательный стандарт. Делегаты заявили о необходимости "закрепления и расширения" практики преподавания этой дисциплины в учреждениях среднего образования ...
ViX
Да уж... Акционеры бьют по самому слабому месту - по детям. В связи с этим я призываю всех здравомыслящих людей. Тех, кому не безразлично, как их дети будут воспринимать мир. Кому не безразлична судьба Русских, как этноса. Призываю противостоять проникновению акционеров в наши школы, к нашим детям. Призываю противостоять всеми возможными законными способами пропаганде рабского, античеловечного по сути мировоззрения, насаждаемого в головы нашим детям акционерами ЗАО. Согласных со мной прошу откликнуться, пусть знают, что нас много и мы не уступим!!!
Все намного серьезнее, чем кажется. Здесь работают большие деньги. Акционерам нужна новая паства. У сегодняшних детей есть возможность стать свободными, ясномыслящими людьми. Я верю, что так и будет! Надо только не дать акционерам превратить их в "рабов божьих". Русским не пристало быть чьими-то рабами. Сейчас я вижу - Русь поднимается с колен. Вспоминаются древние заветы предков, их мудрое наследие. Это то, что поможет нам выжить в войне за человеческие души, ведущейся акционерами различных религиозно-коммерческих организаций. Я не призываю к экстремизму и не пытаюсь разжечь какой-либо розни! Я призываю, наконец, одуматься и понять, что в ЗАО РПЦ и иже с нею, нет Бога, и никогда не было.
SteveR
Т.е., Вы предлагаете учить ребёнка лгать и лицемерить: на уроках говорить одно, а думать по-другому?
Разве кто-нибудь заставляет ребенка лицемерить? Имхо, для выполнения учебной программы в данном случае достаточно просто не пропускать занятия, а говорить на них можно то, что думаешь (если спросят).
Кроме того, можно знать и озвучивать факты, которые дают на занятиях, но выводы и оценки делать собственные - никто этого не запретит.
Собственно говоря, подобным "лицемерием" дети вынуждены были заниматься на уроках и до введения ОПК или "основ гей-культуры".
Вы уверены, что ежели Вашему ребёнку по 1 часу каждую неделю будут говорить, что гомосексуализм - это здорово, Вам хватит двух часов в неделю только на то, чтобы убеждать его в обратном?
Вот тут я с Вами полностью согласен. Своими сомнениями Вы подвтерждаете тот факт, что чаще всего семья "в одиночку" (без помощи общества) не в состоянии заложить в ребенке основы моральных ценностей.
На ОПК будут внушать "не убий, не укради, не прелюбодействуй" потому, что Бог накажет , человек отвечает за свои поступки перед Богом . Вопрос в мотивировке, понимаете? И затрачено на это будет ничтожная часть курса ОПК.
Судя по той программе, текст которой Вы приводили, на это будет затрачено основное время, отведенное под курс. А то, что вопрос мотивировки - самый важный, еще надо обосновать. По крайней мере нас в детстве тоже учили сначала самым примитивным вещам (которые потом оказались весьма сомнительными) - "Бога нет, КПСС - ум, честь и совесть, пионер - всем ребятам пример, мы - за мир и т.д." И ничего - выросли, стали анализировать самостоятельно, успешно пересмотрели некоторые догмы:улыб:.
ViX
внести специальность "теология" в перечень научных специальностей Высшей аттестационной комиссии и сохранить ее как самостоятельное образовательное направление.
Ну и что крамольного в этой цитате, что вы ее аж красным цветом выделили? Чем теолог хуже например, искусствоведа? Почему у искусствоведа может быть высшее образование а у теолога нет?
А вообще видно, что тема важная и животрепещущая. Всего два дня сюда не заглядывала - и около ста новых постов за это время.
Особый огромный :respect: Груссу!
***внести специальность "теология" в перечень научных специальностей Высшей аттестационной комиссии и сохранить ее как самостоятельное образовательное направление. ***

Ну и что крамольного в этой цитате, что вы ее аж красным цветом выделили? Чем теолог хуже например, искусствоведа? Почему у искусствоведа может быть высшее образование а у теолога нет?
Потому что искусство есть, а бога - нету!:улыб:Если признать теологию научной дисциплиной, то тогда придется признать, например, и астрологию:хммм:
Чем теолог хуже например, искусствоведа?
Теология более близка к философии. Для чего теологию нужно выделять в отдельное самостоятельное образовательное направление? Что РПЦ этим хочет подчеркунуть? Зачем лелеять очередную химеру? В РФ и так понаготовлена огромная "куча" философов. Зачем другие, когда этих еще не в состоянии переварить? :dnknow:
Novosibirets
Почему у искусствоведа может быть высшее образование а у теолога нет?
--------------------------------------------------------------------------------Потому что искусство есть, а бога - нету!
Предметом теологии является не Бог, а совокупность доктрин какой-либо религии. А религии, как и искусство, реально существуют.
Предметом теологии является не Бог, а совокупность доктрин какой-либо религии. А религии, как и искусство, реально существуют.
Вы здесь производите сознательно или нет подмену понятий. Теология - это не религиоведение, а богословие (такое непонимание терминологии вообще странно для специалиста в области гуманитарных наук). Предметом теологии является именно бог. А доктрины религии в теологии - не предмет, т.е. не то, что подвергается научному изучению, а способ доказать существование предмета (бога) и истинность той или иной религии. Теология как раз и разрабатывает религиозные доктрины. Если они и могут выступать в качестве предмета, то только с точки зрения их более полного обоснования. Но в любом случае в теологии принимается в качестве предпосылки существование бога и истинность основных положений соответствующей религии.

См., например, Словарь Брокгауза и Ефрона

Богословие (Theologia), учение о Божестве и вере; обозначает науку, заключающую в себе совокупность учений, относящихся к какой-либо определенной исторической религии, преимущественно к христианской...

БСЭ
Теология - (греч. theologia, от theos - бог и logos - слово, учение), богословие, совокупность религиозных доктрин о сущности и действии бога, построенная в формах идеалистического умозрения на основе текстов, принимаемых как божественное откровение...
Novosibirets
Предметом теологии является именно бог
Сами вчитаятесь еще раз в те определения из Брокгауза и БСЭ, которые вы же привели. А потом скажите, является ли предметом теологии Бог. :спок:
Ну а то, что Брокгауз определил богословие как науку, говорит само за себя. Почему ж нельзя получить высшее образование по этому предмету?
Micha_Burmistrov
==сами то они чем лучше сектантов ==

Ну хотя бы тем, что не тоталитарны, признают право на свободу вероисповедания...
Злыдь
==Если я все правильно помню, снижения кривой наркомании в Екатеринбурге добились не "клубы по интересам" от РПЦ, а весьма жесткие (и, порой, жестокие) методы работы Фонда Ройзмана. Который к религии не имеет никакого отношения.==

А в сталинский период было резкое снижение кривой уголовной преступности... Если исходить из позиции того, что все нарики скоты, тогда конечно, Вы правы, но если признать , что это всетаки больные люди, то здесь кавалерийским налетом многого не нарешаешь. Можно запугать, сломать остатки личности, но вылечить - вряд ли.
Собор А. Невского помогает тем, кто сам хочет этой помощи, кто сам пришел. Церковь тратит на это весьма существенные суммы, а помогает в реабелитации бесплатно, чего в ебургском фонде не было.
Злыдь
==Центр по борьбе с сектантством - не лучше ли начать с себя? РПЦ подпадает под формальное определение секты.==

Пожалуйста, дайте это определение.
Злыдь
==О беспризорниках РЕАЛЬНО заботится почему-то католический приют Каритас... Ну а спецлагерь военно-патриотической направленности - это совсем смешно. Армия детская?==

И в чем реальность помощи католиков? Может быть в том, что пиар побогаче? А РПЦ ведет себя поскромнее - просто помогает без крика и шума чрезмерного...
А денежки католикам подкидывают из Ватикана - неужто на традиционных католических территориях проблемы кончились?

То, что касается детской армии - это Вы зря. Главная задача лагеря, чтобы дети не болтались по подворотням. В лагере обучают верховой езде, рукопашному бою, истории России. Православное воспитание конечно присутствует, но в объеме не чрезмерном - как обучение, а не как подготовка к послушанию.

А то , что случилось с Вами в 95м, конечно противно. Но, во-первых, прошло уже больше десяти лет, и многое всеже изменилось к лучшему, во-вторых - при чем тут церковь?