Зачем детям "Основы православной культуры"? - ч.2
97911
991
Вы сторонник резких и весьма спорных изменений в общеобразовательной школе. Вы считаете, что эти изменения принесут благо. Но, как известно, "хочешь изменить мир - начни с себя". Перейдя в школу, Вы потеряете в зарплате, возможно, может быть, сеять доброе-разумное-вечное будет несколько менее интересно, но, коль скоро Вы верующий человек, я думаю, бонусы в будущей жизни смогут компенсировать некоторые неудобства в этой.Во-первых, прошу нижайшего разрешения самому решать, где приносить пользу обществу.
Во-вторых, а не начать ли и Вам с себя. Вам не нравится, что происходит в стране? Так измените что-нибудь. Хотя бы предложите вначале, а потом возьмитесь за дело, а так кроме критики и страхов, что всё будет как всегда, пока ничего не видно.
Повторяетесь.
Ну, давайте попробуем немного развить эту тему.
Как Вы уже писали, на "Основах гей-культуры", в "лучшем" случае будут учить толерантности к гомосексуалистам и давать информацию об их вкладе в мировую культуру. Допустим, Вы не согласны с содержанием занятий и вынуждены будете внушать своему ребенку, что гомосексуализм - это "противоестественно", в общем, как-то противодействовать "неправильной" информации.
Теперь посмотрим, что будет с ОПК. Там будут внушать "не убий, не укради, не прелюбодействуй", говорить о духовности, об ответственности человека за свои поступки. Вы будете доказывать своему ребенку, что эта информация "неправильная"?
Ну, давайте попробуем немного развить эту тему.
Как Вы уже писали, на "Основах гей-культуры", в "лучшем" случае будут учить толерантности к гомосексуалистам и давать информацию об их вкладе в мировую культуру. Допустим, Вы не согласны с содержанием занятий и вынуждены будете внушать своему ребенку, что гомосексуализм - это "противоестественно", в общем, как-то противодействовать "неправильной" информации.
Теперь посмотрим, что будет с ОПК. Там будут внушать "не убий, не укради, не прелюбодействуй", говорить о духовности, об ответственности человека за свои поступки. Вы будете доказывать своему ребенку, что эта информация "неправильная"?
Ну, давайте, введём факультативчик "Основы гей-культуры"? А? Ну что, Вам жалко? Всего лишь какой-то факультатив?! Это же не будет резким изменением, ведь правда же?Похоже, вся беседа не возымела на Вас ровным счетом никакого воздействия. Я продолжаю видеть человека испуганного, загнавшего себя в угол собственных стереотипов, боящегося всего и вся. Собственно, очередное подтверждение выводов, сделанных ранее.
А сравнение религии с гей-культурой говорит прежде всего о Ваших моральных качествах....
В общем, тема потеряла для меня лично интерес.
gruss
guru
типа подцепил егоТипа это проще, чем рассуждать о каких-то там богах.
Во-первых, прошу нижайшего разрешения самому решать, где приносить пользу обществу.Попытаюсь объяснить на отвлечённом примере: мусорят у нас, свинячат. Можно завалить город агитационными плакатами НЕ НАДО МУСОРИТЬ и импортировать ещё 500 дворников из Таджикистана для уборки мусора и плакатов, или сделать что-то ещё более глобальное. А можно просто не мусорить.
Во-вторых, а не начать ли и Вам с себя. Вам не нравится, что происходит в стране? Так измените что-нибудь. Хотя бы предложите вначале, а потом возьмитесь за дело, а так кроме критики и страхов, что всё будет как всегда, пока ничего не видно.
Не предлагать бредовые проекты с труднопрогнозируемыми и трудноразгребаемыми последствиями - это уже кое-что. ИМХО, естественно.
Можно завалить город агитационными плакатами НЕ НАДО МУСОРИТЬ и импортировать ещё 500 дворников из Таджикистана для уборки мусора и плакатов, или сделать что-то ещё более глобальное. А можно просто не мусорить.Хороший пример! Как Вы думаете, много изменится от того, если один или два человека в миллионом городе перестанут мусорить?
Такого масштаба проблемы можно решать (с заметными результатами) только на социальном, а не на личном уровне.
А можно просто не мусорить.Т.е. ничего не делать?
Не предлагать бредовые проекты с труднопрогнозируемыми и трудноразгребаемыми последствиями - это уже кое-что. ИМХО, естественно.
Ваш отвлеченный пример очень хорош. Скажите, как заставить народ не мусорить? Просто сказать - не мусорь? Я Вас поздравляю с уникальной методикой.Чтобы люди не мусорили, нужно, чтобы это засело у них в мозгах. А для этого нужно разгрести массу проблем, начиная от законодательства и заканчивая моральными ценностями. Да-да, именно так. И не мановением волшебной палочки, а кропотливым трудом. Скушным и неинтересным, и не всегда нравящимся обывателям, на кого этот труд будет направлен. И, кстати, школьное воспитание, частью которого, хотелось бы, чтобы было и мировоззренческое (заметьте, я не акцентирую на ОПК) играет в этом не последнюю, если не первую, роль.
ИМХО (прошу это отметить!!!), одна из важных причин современного беспредела бескультурья - полнейшая мировоззренческая безграмотность, а, вернее, полное отсутствие мировоззрения. Практически животное существование, иначе не назовешь...
Сейчас читают
Обо всем понемногу (часть 3)
205006
949
Квартирка
41033
264
Деньрожденный дозор
119999
1000
Как Вы уже писали, на "Основах гей-культуры", в "лучшем" случае будут учить толерантности к гомосексуалистам и давать информацию об их вкладе в мировую культуру. Допустим, Вы не согласны с содержанием занятий и вынуждены будете внушать своему ребенку, что гомосексуализм - это "противоестественно", в общем, как-то противодействовать "неправильной" информации.Т.е., Вы предлагаете учить ребёнка лгать и лицемерить: на уроках говорить одно, а думать по-другому? Вы уверены, что ежели Вашему ребёнку по 1 часу каждую неделю будут говорить, что гомосексуализм - это здорово, Вам хватит двух часов в неделю только на то, чтобы убеждать его в обратном?
Теперь посмотрим, что будет с ОПК. Там будут внушать "не убий, не укради, не прелюбодействуй", говорить о духовности, об ответственности человека за свои поступки. Вы будете доказывать своему ребенку, что эта информация "неправильная"?На ОПК будут внушать "не убий, не укради, не прелюбодействуй" потому, что Бог накажет , человек отвечает за свои поступки перед Богом. Вопрос в мотивировке, понимаете? И затрачено на это будет ничтожная часть курса ОПК.
Ваш отвлеченный пример очень хорош. Скажите, как заставить народ не мусорить? Просто сказать - не мусорь? Я Вас поздравляю с уникальной методикой.Вы меня не поняли, весёлый Вы наш: я говорю о том, что "начни с себя" может предполагать не только участие в проведении PR-компании, мировой революции и проч., а СОБСТВЕННЫЕ (ручками, ножками и головой) действия.
Чтобы люди не мусорили, нужно, чтобы это засело у них в мозгах. А для этого нужно разгрести массу проблем, начиная от законодательства и заканчивая моральными ценностями. Да-да, именно так.Жаль, что Вы своё время не пошли на курсы электриков. Один-другой несильный удар тока, быть может, сделали бы Вас более осторожным в суждениях, а ваши прожекты, возможно, не носили бы столь удручающе глобального характера...
ИМХО (прошу это отметить!!!), одна из важных причин современного беспредела бескультурья - полнейшая мировоззренческая безграмотность, а, вернее, полное отсутствие мировоззрения. Практически животное существование, иначе не назовешь...Знаю N человек с образованием от 0 до 7 классов, верующих разных конфессий, атеистов и агностиков, которым недостаток школьного образования не мешает НЕ материться дома, на улице и в общественных местах, НЕ бросать мусор и т.д. и т.п. Думаю, мировоззренческая грамотность и манера поведения - вещи слабо кореллирующие...
"...В заключении смешанной комиссии, по ее словам, указано, что по итогам изучения обязательного преподавания "Основ православной культуры" в Брянской области "нарушения принципа светскости образования не выявлено."
Выделено мной из поста Docent-а десятком страниц ранее. Так я не понял - факультатив-ли ?
Выделено мной из поста Docent-а десятком страниц ранее. Так я не понял - факультатив-ли ?
Если я все правильно помню, снижения кривой наркомании в Екатеринбурге добились не "клубы по интересам" от РПЦ, а весьма жесткие (и, порой, жестокие) методы работы Фонда Ройзмана. Который к религии не имеет никакого отношения.
Центр по борьбе с сектантством - не лучше ли начать с себя? РПЦ подпадает под формальное определение секты.
О беспризорниках РЕАЛЬНО заботится почему-то католический приют Каритас... Ну а спецлагерь военно-патриотической направленности - это совсем смешно. Армия детская?
Вспоминается 95-й год. Мы попытались организовать детский клуб в пустовавшем в течение 5 лет помещении клуба кадетского корпуса. Дети приходили, играли, читали, мы с ними ходили в походы... Когда потребовался ремонт - помогали в меру сил. Родители точно знали, где искать своих отпрысков и были просто счастливы - райончик был тот еще. Однако как только мы создали базу посетителей и отремонтировали (за свой счет разумеется) помещение - тут же появились крепко сложеные товарищи из того самого кадетского корпуса и предложили очистить помещение в течение 3 дней. Заключенный с администрацией района договор не произвел никакого впечатления - он, оказывается, был перезаключен задним числом...
Что-то я больше не верю в военно-патриотические организации.
Центр по борьбе с сектантством - не лучше ли начать с себя? РПЦ подпадает под формальное определение секты.
О беспризорниках РЕАЛЬНО заботится почему-то католический приют Каритас... Ну а спецлагерь военно-патриотической направленности - это совсем смешно. Армия детская?
Вспоминается 95-й год. Мы попытались организовать детский клуб в пустовавшем в течение 5 лет помещении клуба кадетского корпуса. Дети приходили, играли, читали, мы с ними ходили в походы... Когда потребовался ремонт - помогали в меру сил. Родители точно знали, где искать своих отпрысков и были просто счастливы - райончик был тот еще. Однако как только мы создали базу посетителей и отремонтировали (за свой счет разумеется) помещение - тут же появились крепко сложеные товарищи из того самого кадетского корпуса и предложили очистить помещение в течение 3 дней. Заключенный с администрацией района договор не произвел никакого впечатления - он, оказывается, был перезаключен задним числом...
Что-то я больше не верю в военно-патриотические организации.
http://lenta.ru/news/2007/03/07/resolution/
Участники 11-ого Всемирного русского народного собора, который открылся в храме Христа Спасителя пятого февраля, приняли резолюции, которые касаются развития отечественной системы религиозного образования и науки, а также преподавания основ православной культуры в российских школах, сообщается на сайте Московского патриархата РПЦ.
Участники собора намерены обратиться в правительство России с требованием внести специальность "теология" в перечень научных специальностей Высшей аттестационной комиссии и сохранить ее как самостоятельное образовательное направление.
Кроме того, они будут просить внести на рассмотрение Госдумы поправки в законы, предоставив духовным учебным заведениям право государственной аккредитации и признания их дипломов. Еще собор требует отозвать поправку к закону "Об образовании", которая упраздняет "национально-региональный и школьный компоненты в образовательных стандартах".
Помимо этого участники форума будут требовать от правительства признания "культурологической значимости" преподавания основ православной культуры и этики во всех школах страны и включения этого предмета в федеральный образовательный стандарт. Делегаты заявили о необходимости "закрепления и расширения" практики преподавания этой дисциплины в учреждениях среднего образования ...
Участники 11-ого Всемирного русского народного собора, который открылся в храме Христа Спасителя пятого февраля, приняли резолюции, которые касаются развития отечественной системы религиозного образования и науки, а также преподавания основ православной культуры в российских школах, сообщается на сайте Московского патриархата РПЦ.
Участники собора намерены обратиться в правительство России с требованием внести специальность "теология" в перечень научных специальностей Высшей аттестационной комиссии и сохранить ее как самостоятельное образовательное направление.
Кроме того, они будут просить внести на рассмотрение Госдумы поправки в законы, предоставив духовным учебным заведениям право государственной аккредитации и признания их дипломов. Еще собор требует отозвать поправку к закону "Об образовании", которая упраздняет "национально-региональный и школьный компоненты в образовательных стандартах".
Помимо этого участники форума будут требовать от правительства признания "культурологической значимости" преподавания основ православной культуры и этики во всех школах страны и включения этого предмета в федеральный образовательный стандарт. Делегаты заявили о необходимости "закрепления и расширения" практики преподавания этой дисциплины в учреждениях среднего образования ...
Да уж... Акционеры бьют по самому слабому месту - по детям. В связи с этим я призываю всех здравомыслящих людей. Тех, кому не безразлично, как их дети будут воспринимать мир. Кому не безразлична судьба Русских, как этноса. Призываю противостоять проникновению акционеров в наши школы, к нашим детям. Призываю противостоять всеми возможными законными способами пропаганде рабского, античеловечного по сути мировоззрения, насаждаемого в головы нашим детям акционерами ЗАО. Согласных со мной прошу откликнуться, пусть знают, что нас много и мы не уступим!!!
Все намного серьезнее, чем кажется. Здесь работают большие деньги. Акционерам нужна новая паства. У сегодняшних детей есть возможность стать свободными, ясномыслящими людьми. Я верю, что так и будет! Надо только не дать акционерам превратить их в "рабов божьих". Русским не пристало быть чьими-то рабами. Сейчас я вижу - Русь поднимается с колен. Вспоминаются древние заветы предков, их мудрое наследие. Это то, что поможет нам выжить в войне за человеческие души, ведущейся акционерами различных религиозно-коммерческих организаций. Я не призываю к экстремизму и не пытаюсь разжечь какой-либо розни! Я призываю, наконец, одуматься и понять, что в ЗАО РПЦ и иже с нею, нет Бога, и никогда не было.
Все намного серьезнее, чем кажется. Здесь работают большие деньги. Акционерам нужна новая паства. У сегодняшних детей есть возможность стать свободными, ясномыслящими людьми. Я верю, что так и будет! Надо только не дать акционерам превратить их в "рабов божьих". Русским не пристало быть чьими-то рабами. Сейчас я вижу - Русь поднимается с колен. Вспоминаются древние заветы предков, их мудрое наследие. Это то, что поможет нам выжить в войне за человеческие души, ведущейся акционерами различных религиозно-коммерческих организаций. Я не призываю к экстремизму и не пытаюсь разжечь какой-либо розни! Я призываю, наконец, одуматься и понять, что в ЗАО РПЦ и иже с нею, нет Бога, и никогда не было.
Т.е., Вы предлагаете учить ребёнка лгать и лицемерить: на уроках говорить одно, а думать по-другому?Разве кто-нибудь заставляет ребенка лицемерить? Имхо, для выполнения учебной программы в данном случае достаточно просто не пропускать занятия, а говорить на них можно то, что думаешь (если спросят).
Кроме того, можно знать и озвучивать факты, которые дают на занятиях, но выводы и оценки делать собственные - никто этого не запретит.
Собственно говоря, подобным "лицемерием" дети вынуждены были заниматься на уроках и до введения ОПК или "основ гей-культуры".
Вы уверены, что ежели Вашему ребёнку по 1 часу каждую неделю будут говорить, что гомосексуализм - это здорово, Вам хватит двух часов в неделю только на то, чтобы убеждать его в обратном?Вот тут я с Вами полностью согласен. Своими сомнениями Вы подвтерждаете тот факт, что чаще всего семья "в одиночку" (без помощи общества) не в состоянии заложить в ребенке основы моральных ценностей.
На ОПК будут внушать "не убий, не укради, не прелюбодействуй" потому, что Бог накажет , человек отвечает за свои поступки перед Богом . Вопрос в мотивировке, понимаете? И затрачено на это будет ничтожная часть курса ОПК.Судя по той программе, текст которой Вы приводили, на это будет затрачено основное время, отведенное под курс. А то, что вопрос мотивировки - самый важный, еще надо обосновать. По крайней мере нас в детстве тоже учили сначала самым примитивным вещам (которые потом оказались весьма сомнительными) - "Бога нет, КПСС - ум, честь и совесть, пионер - всем ребятам пример, мы - за мир и т.д." И ничего - выросли, стали анализировать самостоятельно, успешно пересмотрели некоторые догмы.
внести специальность "теология" в перечень научных специальностей Высшей аттестационной комиссии и сохранить ее как самостоятельное образовательное направление.Ну и что крамольного в этой цитате, что вы ее аж красным цветом выделили? Чем теолог хуже например, искусствоведа? Почему у искусствоведа может быть высшее образование а у теолога нет?
А вообще видно, что тема важная и животрепещущая. Всего два дня сюда не заглядывала - и около ста новых постов за это время.
Особый огромный Груссу!
Особый огромный Груссу!
***внести специальность "теология" в перечень научных специальностей Высшей аттестационной комиссии и сохранить ее как самостоятельное образовательное направление. ***Потому что искусство есть, а бога - нету!Если признать теологию научной дисциплиной, то тогда придется признать, например, и астрологию
Ну и что крамольного в этой цитате, что вы ее аж красным цветом выделили? Чем теолог хуже например, искусствоведа? Почему у искусствоведа может быть высшее образование а у теолога нет?
ViX
experienced
Чем теолог хуже например, искусствоведа?Теология более близка к философии. Для чего теологию нужно выделять в отдельное самостоятельное образовательное направление? Что РПЦ этим хочет подчеркунуть? Зачем лелеять очередную химеру? В РФ и так понаготовлена огромная "куча" философов. Зачем другие, когда этих еще не в состоянии переварить?
Почему у искусствоведа может быть высшее образование а у теолога нет?Предметом теологии является не Бог, а совокупность доктрин какой-либо религии. А религии, как и искусство, реально существуют.
--------------------------------------------------------------------------------Потому что искусство есть, а бога - нету!
Предметом теологии является не Бог, а совокупность доктрин какой-либо религии. А религии, как и искусство, реально существуют.Вы здесь производите сознательно или нет подмену понятий. Теология - это не религиоведение, а богословие (такое непонимание терминологии вообще странно для специалиста в области гуманитарных наук). Предметом теологии является именно бог. А доктрины религии в теологии - не предмет, т.е. не то, что подвергается научному изучению, а способ доказать существование предмета (бога) и истинность той или иной религии. Теология как раз и разрабатывает религиозные доктрины. Если они и могут выступать в качестве предмета, то только с точки зрения их более полного обоснования. Но в любом случае в теологии принимается в качестве предпосылки существование бога и истинность основных положений соответствующей религии.
См., например, Словарь Брокгауза и Ефрона
Богословие (Theologia), учение о Божестве и вере; обозначает науку, заключающую в себе совокупность учений, относящихся к какой-либо определенной исторической религии, преимущественно к христианской...
БСЭ
Теология - (греч. theologia, от theos - бог и logos - слово, учение), богословие, совокупность религиозных доктрин о сущности и действии бога, построенная в формах идеалистического умозрения на основе текстов, принимаемых как божественное откровение...
Предметом теологии является именно богСами вчитаятесь еще раз в те определения из Брокгауза и БСЭ, которые вы же привели. А потом скажите, является ли предметом теологии Бог.
Ну а то, что Брокгауз определил богословие как науку, говорит само за себя. Почему ж нельзя получить высшее образование по этому предмету?
Camel
veteran
==сами то они чем лучше сектантов ==
Ну хотя бы тем, что не тоталитарны, признают право на свободу вероисповедания...
Ну хотя бы тем, что не тоталитарны, признают право на свободу вероисповедания...
==Если я все правильно помню, снижения кривой наркомании в Екатеринбурге добились не "клубы по интересам" от РПЦ, а весьма жесткие (и, порой, жестокие) методы работы Фонда Ройзмана. Который к религии не имеет никакого отношения.==
А в сталинский период было резкое снижение кривой уголовной преступности... Если исходить из позиции того, что все нарики скоты, тогда конечно, Вы правы, но если признать , что это всетаки больные люди, то здесь кавалерийским налетом многого не нарешаешь. Можно запугать, сломать остатки личности, но вылечить - вряд ли.
Собор А. Невского помогает тем, кто сам хочет этой помощи, кто сам пришел. Церковь тратит на это весьма существенные суммы, а помогает в реабелитации бесплатно, чего в ебургском фонде не было.
А в сталинский период было резкое снижение кривой уголовной преступности... Если исходить из позиции того, что все нарики скоты, тогда конечно, Вы правы, но если признать , что это всетаки больные люди, то здесь кавалерийским налетом многого не нарешаешь. Можно запугать, сломать остатки личности, но вылечить - вряд ли.
Собор А. Невского помогает тем, кто сам хочет этой помощи, кто сам пришел. Церковь тратит на это весьма существенные суммы, а помогает в реабелитации бесплатно, чего в ебургском фонде не было.
==Центр по борьбе с сектантством - не лучше ли начать с себя? РПЦ подпадает под формальное определение секты.==
Пожалуйста, дайте это определение.
Пожалуйста, дайте это определение.
==О беспризорниках РЕАЛЬНО заботится почему-то католический приют Каритас... Ну а спецлагерь военно-патриотической направленности - это совсем смешно. Армия детская?==
И в чем реальность помощи католиков? Может быть в том, что пиар побогаче? А РПЦ ведет себя поскромнее - просто помогает без крика и шума чрезмерного...
А денежки католикам подкидывают из Ватикана - неужто на традиционных католических территориях проблемы кончились?
То, что касается детской армии - это Вы зря. Главная задача лагеря, чтобы дети не болтались по подворотням. В лагере обучают верховой езде, рукопашному бою, истории России. Православное воспитание конечно присутствует, но в объеме не чрезмерном - как обучение, а не как подготовка к послушанию.
А то , что случилось с Вами в 95м, конечно противно. Но, во-первых, прошло уже больше десяти лет, и многое всеже изменилось к лучшему, во-вторых - при чем тут церковь?
И в чем реальность помощи католиков? Может быть в том, что пиар побогаче? А РПЦ ведет себя поскромнее - просто помогает без крика и шума чрезмерного...
А денежки католикам подкидывают из Ватикана - неужто на традиционных католических территориях проблемы кончились?
То, что касается детской армии - это Вы зря. Главная задача лагеря, чтобы дети не болтались по подворотням. В лагере обучают верховой езде, рукопашному бою, истории России. Православное воспитание конечно присутствует, но в объеме не чрезмерном - как обучение, а не как подготовка к послушанию.
А то , что случилось с Вами в 95м, конечно противно. Но, во-первых, прошло уже больше десяти лет, и многое всеже изменилось к лучшему, во-вторых - при чем тут церковь?