Зачем детям "Основы православной культуры"? - ч.2
97965
991
Безотносительно верующий вы человек или атеист, невозможно не признать величайшую непревзойденную нравственную ценность учения Христа. Повторяю, для того, чтобы ознакомиться с ним и признать его ценность вовсе не обязательно быть религиозным человекм.
Местные (нео)язычники уже указывали на очевидную сомнительность, глупость и вредность учения Христа. У людей могут быть разные системы отсчета, до Вас почему-то этот простой факт не доходит. :dnknow:
"Бог есть Любовь".
Цитаты из библии сами найдете, открыто утверждающие обратное?
kosta
по сообщениям СМИ, ОПК введены более чем в 11 тыс. школах России. Вас масштаб эксперимента не смущает?
А всего школ в РФ более 65 тысяч. Так что меня масштаб не смущает.
Из заявленных 65000 вычеркиваем сельские, воскресные, вечерние, повышения квалификации и прочие церковно-приходские школы. Сколько получим? Ну пусть будет 35000 нормальных средних школ.
30% школ, соответственно, попадают в проект введения ОПК. Неплохой такой тестик. Масштабный. Освоить бюджет авторам будет нелегко, но они постараются и на Рублевке появятся еще несколько домов и феррари.
по сообщениям СМИ, ОПК введены более чем в 11 тыс. школах России. Вас масштаб эксперимента не смущает?
А всего школ в РФ более 65 тысяч. Так что меня масштаб не смущает.
Теперь я понимаю, про кого gruss писал:
...Страшны бывают идеалисты-гуманитарии. Когда эти интеллектуалы сталкиваются с реальностью в широком масштабе, они начинают ненавидеть "этих тупых уродов, не понимающих элементарных вещей" :улыб: . И либо уходят обратно в свой круг, либо (особенно, если получают власть) проводят "эксперименты"...
:шок:
:ухмылка:
Злыдь
Вы настолько наивны, чтобы полагать, что воскресные и и церковно-приходские школы (не образующие даже юр.лица) учитываются в статистике министерства?
Docent
А кто-то приводил данные из статистики министерства образования?
Хорошо, заменим ЦПШ и воскресные школы вместе с православными гимназиями на ДЮСШ и ДЮСШОР. Число нормальных школ от этого т олько увеличится.
Злыдь
"Парламентская газета"

Из этой ссылки видно, что 65 тысяч именно общеобразовательных школ.
Злыдь
Если даже ~20% школ охвачены "экспериментом", то это уже явно не эксперимент. Представьте себе "эксперимент", когда испытания нового лекарства проводят на 20% всех больных...
Docent
ОК, принято. 65000 школ, из которых >11000 охвачены экспериментом. 17%. Все равно это слишком масштабный эксперимент.
Злыдь
Так он и длится не первый год. Начиналось с малого.:улыб:
Docent
Румата поглядел им вслед и вспомнил, что тысячи раз он видел на улицах эти
смиренные фигуры в долгополых черных рясах. Только раньше не волочились за
ними в пыли ножны тяжеленных мечей. Проморгали, ах, как проморгали! -
подумал он. Какое это было развлечение для благородных донов -
пристроиться к одиноко бредущему монаху и рассказывать друг другу через
его голову пикантные истории. А я, дурак, притворяясь пьяным, плелся
позади, хохотал во все горло и так радовался, что Империя не поражена хоть
религиозным фанатизмом... А что можно было сделать? Да, _ч_т_о _м_о_ж_н_о
б_ы_л_о_ с_д_е_л_а_т_ь?

Аркадий и Борис Стругацкие. Трудно быть богом
Docent
И что, положительные тенденции в областях, где оно уже не первый год, есть хоть какие-нибудь? Меньше стало подростковой преступности, наркомании, несовершеннолетних мамаш? Где качественные показатели эффективности курса?
Злыдь
читайте сами Пункты 12.12, 12.14, 12.15 и 12.16
Или вы предпочитаете давать взятку?
нет, я предпочитаю взяток не давать, поэтому знаю, что за встречку - права забирают. но это не по теме.
В школе?
нет, в ссср идеология в школе насаждалась не так открыто, как нынче будет православие. но я говорил о том, что знают все (кроме вас?): "нет ничего более постоянного, чем временное"
Docent
Для Вас русский язык - родной?

Иначе трудно объяснить, почему Вы не поняли смысл фразы
а ваша фраза - вообще составлена вопреки её смысловой нагрузке. о которой я, прочем, догадался, благодаря своему недюжинному интеллекту и блестящему знанию языка. да-да, родного русского языка
речь идет не о всех академиках, а лишь о членах Росс.гуманистич.общ-ва (в уставе которого записано "объединение для совместной деятельности людей, разделяющих установки и принципы...атеизма") и АТеистического общ-ва Москвы.
в таком случае, непонятно почему вы этих "избранных" записали в единомышленники к нормальным людям
ак.Гинзбург, который публично употребляет выражения "сволочи церковные", за что, возможно, он вскоре предстанет перед судом.
несчастный человек, работал себе, работал, а тут досталось на старости лет: нобелевская, бабки, бумажки, журналисты, так теперь ещё и попы с юристами.
Михаил_1
Теперь я понимаю, про кого gruss писал:
Не знаю, что Вы там себе придумали, но я писал про тех, больных на голову идеалистов, считающих, что "народ готов к светлому будущему".
И попрошу не упоминать меня там, где это неуместно.
Вообще, вечер перестал быть томным и стал неинтересным.
Как в топиках про большевизм, Сталина и прочие подобные, скажу: пишите, братцы, пишите, с такими взглядами и настроением только это и остается.:улыб:
Жизнь-то, она гораздо шире всех ваших и наших представлений. Думаю, лет через 5 все здесь присутствующие будут спорить уже о совершенно других вещах, типа "почему в нашей школе отменили курс основ буддизма, непорядок":улыб:
gruss
Вы хоть на смайлики внимание обращайте.
И легче относитесь к собеседникам.
Шутка лучше желчи. Попробуйте - может с людьми отношения наладятся...
:улыб:
Михаил_1
Вы хоть на смайлики внимание обращайте.
И легче относитесь к собеседникам.
Шутка лучше желчи. Попробуйте - может с людьми отношения наладятся...
:улыб:
Да я вообще человек легкий по жизни. И пошутить люблю.:улыб:Друзей масса, отношения со всеми просто отличные.
Вы-то тоже смайлики слабо заметили.:улыб:Понял я юмор, понял.... :agree:
kosta
Много слов. Вы согласны с тем, что православная цернковь очень часто оказывалась де-факто и де-юре в числе органов государственной власти?Или это и есть "соборность" и "целостность"?
Так уж и много? Всего несколько строчек. И они как раз отвечают на этот ваш вопрос. Если есть желание - вчитайтесь, вдумайтесь А если нету - зачем было задавать вопрос?
Кстати (просто интересно, правда), Вы так и не ответили - Чехова сознательно проигнорировали или случайно?
Никогда в жизни Чехова не игнорировала. С чего бы вдруг?
Злыдь
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
"Бог есть Любовь".
--------------------------------------------------------------------------------
Цитаты из библии сами найдете, открыто утверждающие обратное?
Обратное?? Да ну? Так и написано: "Бог есть ненависть?" :eek:

Кроме того, отмечу, если вы не обратили внимания, это был мой ответ Коста, когда он спросил не основываюсь ли я на посыле "Бог есть Добро", я ему ответила точной цитатой: "Бог есть Любовь".
SteveR
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Безотносительно верующий вы человек или атеист, невозможно не признать величайшую непревзойденную нравственную ценность учения Христа.
--------------------------------------------------------------------------------
Местные (нео)язычники уже указывали на очевидную сомнительность, глупость и вредность учения Христа. ..
Ах вот даже как? "Указывали"? В таком случае, сорри, уточняю: в своем посте я, по умолчанию, имела в виду людей знающих, по-настоящему образованных и культурных (как верующих, так и атеистов), а не верхоглядов, нахватавшихся "сенсаций" из желтой прессы.
У людей могут быть разные системы отсчета, до Вас почему-то этот простой факт не доходит.
Системы отсчета могут быть разными, но это не значит, что приверженец одной системы может себе позволить хулить величайших представителей другой системы. До вас этот факт доходит, или нет? Вы не помните, как мусульмане были оскорблены карикатурами на Магомета?
Вы можете себе представить, чтобы подобным оскорбительным образом об учении Христа (да еще в разговоре, в котором участвуют и христиане!) позволил себе высказаться конфуцианский учитель, или буддийский монах?
Docent
почему активисты РГО, АТОМ и пр., среди которых немало известных людей, включая академиков РАН, не добиваются включения в школьные программы (например, в качестве факультатива, альтернативного ОПК), курсов "Научный атеизм" или "Основы атеистической культуры".
Может тогда сразу потребовать введения в учебные программы научного коммунизма и вооружения рабочих? Чем неосуществимые в рамках системы требования выдвигать, тогда уж сразу к революции разумней призвать:улыб:
Martochka
В связи с тем, что длина топика приближается к максимально разрешенной, заинтересованным сторонам предлагается завести либо топик с третьей частью, либо топики с темами, которые можно вынести в отдельные обсуждения.

Данный топик скоро будет закрыт для записи новых сообщений.
Обратное?? Да ну? Так и написано: "Бог есть ненависть?"
Ну да. Обратное.

***Ин.14:7-16:
***Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога. Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него. В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши. Возлюбленные! если так возлюбил нас Бог, то и мы должны любить друг друга. Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас. Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаем из того, что Он дал нам от Духа Своего. И мы видели и свидетельствуем, что Отец послал Сына Спасителем миру. Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге. И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем***.

Иными словами Бог-есть любовь, поэтому кайтесь грешники... :спок:

Второзаконие 13;15
***Порази жителей того города острием меча, предай заклятию его и все, что в нем, и скот его порази острием меча***

Второзаконие 20;16

***А в городах сих народов, которых Господь, Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души***

Иисус Навин 5;13,14

*** Иисус, находясь близ Иерихона, взглянул и видит, и вот стоит перед ним человек, и в руке его обнаженный меч. Иисус подошел к нему и сказал ему: наш ли ты или из неприятелей наших? Он сказал: нет: я вождь воинства Господня***

Числа 31;17,18

***Итак, убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте: А всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя***

Второзаконие 32;39-42

***Видите ныне, что Я, Я - и нет Бога, кроме меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю: и никто не избавит от руки Моей. Я подъемлю к небесам руку Мою и говорю: живу Я во век! Когда изострю сверкающий меч Мой, и рука Моя примет суд, то отмщу врагам Моим, и ненавидящим Меня воздам. Упою стрелы Мои кровию убитых и пленных, головами начальников враг.***

Иезекииль 21;3-5

***И скажи земле Израилевой: так говорит Господь Бог: вот Я на тебя извлеку меч Мой из ножен его и истреблю у тебя праведного и нечестивого, меч Мой из ножен своих пойдет на всякую плоть от Юга до Севера. И узнает всякая плоть, что Я Господь, извлек меч Мой из ножен его, и он уже не возвратился***

Матфей 10:34-37

***Не думайте, что Я (Исус Христос) пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня ; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня ***

Условия обретения божьей любви.
Иоанн 15:10
***"Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей***

Вы считаете своих оппонентов недоразвытыми отморозками падкими на "желтую прессу". Чтож Вам же хуже. Недооценка противника-равносильно поражению :спок:.
ЗЫ: А вот, как себе представляют Любовь язычники:

***Было ль, не было,
А только ведомо,
Древним Знанием заповедано,
Пересказано певцами - Боянами,
О том времени, что было прежде всего,
Прежде всех людей, прежде всех богов…
И дошло до нас, что в те времена,
Когда не было во тьме ничегошеньки,
Только тьма одна, да великий мрак,
Появился-родился Небесный Род.
Он и - Мать Богов, и Отец Богов -
Сам себя породил, сам собой был зачат.
Был Он семенем непророщенным,
Был Он почкою нераскрывшейся.
Но пришла пора заточению -
Род родил Любовь - Ладу-Матушку.
Только этой Силой Великою
Смог Отец Богов
Плен разрушить свой.
Только этой Силой Великою
Вдохновлен Он был на Творение.
Только этой Силой Великою
Создавал Он всю Поднебесную.
Так родился Род вначале Времен,
Род - Отец Богов,
Род - и Мать Богов....***
ЕЛЛИН
ЗЫ: А вот, как себе представляют Любовь язычники:
:eek: Так. Значит вы привели цитату из современной поэмы современного автора Т. Сороковой, и считаете, что данный отрывок может послужить аргументом? Это просто неслыхано.
Вы считаете своих оппонентов недоразвытыми отморозками падкими на "желтую прессу
Про "отморозков" - это ваш лексикон, я такого не говорила. Ну а про "недоразвитых"... Я уже выше сказала, что уровень аргументации, который вы только что продемонстрировали, не просто некорректен, а для человека с любым высшим образованием вообще необъясним. Может вы школьник еще? Сознавайтесь.