Камон
veteran
> Убавляется за счет чего???
за счет того:
высокий / запредельный уровень убийств, самоубийств, дтп, потребление алкоголя, наркотиков как следствие потери нравственных ориентиров, отсутствие внятной социальной политики государства и переход на категории потребления, соответственно сугубо потребительское отношение к собственным гражданам
> Тогда полстраны сидело в лагерях. Все наши стройки " комсомольские" построены зеками. Туфта сплошная
Не надо бросаться лозунгами, давайте говорить языком цифр:
"В 1937 году во всем ГУЛАГе находилось 1.196.369 чел, из которых 87% составляли уголовники.
В 38 году в ГУЛАГе было уже 1.881.570 человек, то есть туда массово поступили «жертвы 37-го», уголовники составляли 81%. С 39-го года и до начала Войны количество заключенных стало уменьшаться. Максимальное число заключенных в ГУЛАГе, приходившееся на 1 января 1950 г., составляло 2 561 351 человек. Из них уголовников было 77%. Большая часть политических – коллаборанты времен оккупации"
"Количество заключенных в тюрьмах России в 2000 году – примерно 1,1 млн человек, при том, что РФ в два раза меньше, чем сталинский СССР"
Какие пол страны? Зачем преувеличивать значение труда зеков, они вносили весомый, но далеко не больший вклад. Зачем нагонять чернухи больше чем было на самом деле?
за счет того:
высокий / запредельный уровень убийств, самоубийств, дтп, потребление алкоголя, наркотиков как следствие потери нравственных ориентиров, отсутствие внятной социальной политики государства и переход на категории потребления, соответственно сугубо потребительское отношение к собственным гражданам
> Тогда полстраны сидело в лагерях. Все наши стройки " комсомольские" построены зеками. Туфта сплошная
Не надо бросаться лозунгами, давайте говорить языком цифр:
"В 1937 году во всем ГУЛАГе находилось 1.196.369 чел, из которых 87% составляли уголовники.
В 38 году в ГУЛАГе было уже 1.881.570 человек, то есть туда массово поступили «жертвы 37-го», уголовники составляли 81%. С 39-го года и до начала Войны количество заключенных стало уменьшаться. Максимальное число заключенных в ГУЛАГе, приходившееся на 1 января 1950 г., составляло 2 561 351 человек. Из них уголовников было 77%. Большая часть политических – коллаборанты времен оккупации"
"Количество заключенных в тюрьмах России в 2000 году – примерно 1,1 млн человек, при том, что РФ в два раза меньше, чем сталинский СССР"
Какие пол страны? Зачем преувеличивать значение труда зеков, они вносили весомый, но далеко не больший вклад. Зачем нагонять чернухи больше чем было на самом деле?
презумпция
хикки
Все-таки "Смешарики" - великий сериал, да. И на эту тему у них тоже мультик есть, "В начале было слово" называется.
Яэтогонехотел
old hamster
Да мне чо то лениво уже. Я спокойной ночи уже всем пожелал, также договорились, что после 00 - 00 время не для политики, а для любви. Мне пох. Сталин злодей. Тиран. Коммуняги - враги человечества. Сладких снов Вам и любви!
Освободить человека от мысли заботы о тушке...А как же! Помним-с - "Общественное (дело) выше личного!"
Отец Тук
Рыльце в пушку
Давай уже опять будем разделять время, когда был тотальный дефицит? В каких регионах? Чья была недоработка? чей был конкретный интерес? Я тебе говорю - на Алтае дефицита не было. Всё что нужно было - то было..
Как бы - далеко не дотационная Москва....
Всяко было... Есть плюсы минусы СССР, есть нынешняя Роисся... Плюсы СССР для меня перевешивают...
Как бы - далеко не дотационная Москва....
Всяко было... Есть плюсы минусы СССР, есть нынешняя Роисся... Плюсы СССР для меня перевешивают...
Э? Давай уже, раскрывай свой тезис.
При чем тут главенство общественного над частным и физического над духовным?
При чем тут главенство общественного над частным и физического над духовным?
презумпция
хикки
Я не говорю, что СССР однозначно плох, а нынешняя Россия - зашибись какое демократическое и социальное государство. В конце концов, "там" прошли мое детство и юность, которые у подавляющего большинства овеяны романтикой и умилением. И не менее тем. Во-первых, ты вряд ли хорошо знаешь, чего на самом деле стоило твоим дедам обеспечивать ваш быт. Во-вторых, то, что они оценивали(-ют?) те времена позитивно, вполне объяснимо на чисто бытовом основании: к концу советского периода жизнь действительно была более благополучна в целом, чем, например, в 50-х годах, когда просто было бедно кругом, так что они привыкли обходиться малым, в духе "лишь бы не было войны". Их и подобных им людей это характеризует сугубо положительно, но никак не оправдывает политику тогдашнего руководства.
Дефицит был так или иначе повсеместен, в разные времена по-разному. Я помню очереди за сахаром, по килограмму в одни руки, так что очередь занимали несколько раз, помню бесконечную беготню родителей (не моих - любых) в поисках детских колготок, которые были жутчайшим дефицитом, помню легендарное женское белье из монументального атласа, пресловутые очереди за туалетной бумагой - и это еще ДО тотального дефицита конца 80-х, который памятен уже всем. И очереди, очереди, очереди... Как вполне "физические" - в магазинах, так и "виртуальные" - на квартиру, на мебель, на машину и пр. и др.
Возможно, кстати, что нынешняя вакханалия потребительства - как раз "отрыжка темного прошлого", когда не одно поколение жило в условиях стесненности, бедности питания, убожества гардероба и повальной стандартности окружающей обстановки (от панельных домов до мебели).
Дефицит был так или иначе повсеместен, в разные времена по-разному. Я помню очереди за сахаром, по килограмму в одни руки, так что очередь занимали несколько раз, помню бесконечную беготню родителей (не моих - любых) в поисках детских колготок, которые были жутчайшим дефицитом, помню легендарное женское белье из монументального атласа, пресловутые очереди за туалетной бумагой - и это еще ДО тотального дефицита конца 80-х, который памятен уже всем. И очереди, очереди, очереди... Как вполне "физические" - в магазинах, так и "виртуальные" - на квартиру, на мебель, на машину и пр. и др.
Возможно, кстати, что нынешняя вакханалия потребительства - как раз "отрыжка темного прошлого", когда не одно поколение жило в условиях стесненности, бедности питания, убожества гардероба и повальной стандартности окружающей обстановки (от панельных домов до мебели).
Сейчас читают
Дозор. Самый ночной.
113279
1001
Марафон стройности- 23
145031
986
КВИЗ, 25 октября, итоги игры
192223
1000
Отец Тук
Рыльце в пушку
Я не говорю, что СССР однозначно плох, а нынешняя Россия - зашибись какое демократическое и социальное государство. В конце концов, "там" прошли мое детство и юность, которые у подавляющего большинства овеяны романтикой и умилением. И не менее тем. Во-первых, ты вряд ли хорошо знаешь, чего на самом деле стоило твоим дедам обеспечивать ваш быт. Во-вторых, то, что они оценивали(-ют?) те времена позитивно, вполне объяснимо на чисто бытовом основании: к концу советского периода жизнь действительно была более благополучна в целом, чем, например, в 50-х годах, когда просто было бедно кругом, так что они привыкли обходиться малым, в духе "лишь бы не было войны". Их и подобных им людей это характеризует сугубо положительно, но никак не оправдывает политику тогдашнего руководства.1) Да чего б я помнил-то, конечно, мне меньше 8-и было... Я точно помню, что особого надрыва для дедов это не было... Надо было. садились в машину и ехали... Одежду покупали в магазине, смотерли не на фасон, а на носкость и тепло...
Дефицит был так или иначе повсеместен, в разные времена по-разному. Я помню очереди за сахаром, по килограмму в одни руки, так что очередь занимали несколько раз, помню бесконечную беготню родителей (не моих - любых) в поисках детских колготок, которые были жутчайшим дефицитом, помню легендарное женское белье из монументального атласа, пресловутые очереди за туалетной бумагой - и это еще ДО тотального дефицита конца 80-х, который памятен уже всем. И очереди, очереди, очереди... Как вполне "физические" - в магазинах, так и "виртуальные" - на квартиру, на мебель, на машину и пр. и др.
Возможно, кстати, что нынешняя вакханалия потребительства - как раз "отрыжка темного прошлого", когда не одно поколение жило в условиях стесненности, бедности питания, убожества гардероба и повальной стандартности окружающей обстановки (от панельных домов до мебели).
Дефицит, наверное, был... Но никак он не мог быть на продукты питания.. В том же селе, как и сейчас можно было найти семью, которая бы это все производила и продавала. Я не помню очереди за сахором... Я помню, мы вместо него мёд флягами покупали по 40 л каждая... По 2-3 на год... Специально на пасеку ездили за ним.
презумпция
хикки
Оверквотингом не увлекайтесь. 
Ну правильно, носкость для ребенка и немолодых людей - основной показатель. А еще, знаете, х/б колготки "в рубчик" тоже оч. функциональная вещь, только, думаю, жена Вам их в, э-э-э, лицо бросит, если Вы предложите их ей носить _вместо_ нейлоновых.
Насчет продуктов - у вас были куда более благоприятные обстоятельства, чем у многих, п.ч. и жили недалеко от сельской местности, и машина была - а была она вот уж точно не у всех. Посмотрела бы я, как бы вы таскались с медом, мясом и другими продуктами на электричках. А ведь люди таскались.
И хотя, конечно же, не одной едой жизнь исчерпывается, но без нее жизни просто нет. А если людей постоянно держать в мыслях о том, как обеспечить свое физическое существование (что, увы, было проблемой и тогда, и теперь - по разным причинам), то о духовности говорить как-то неприлично, знаете ли. Была она, конечно же, - она и у животных есть, - но это в меньшей степени заслуга власти. Хотя, конечно, формальную сторону процесса тогда обеспечивали - музеи, театры, библиотеки. Небогатенько в плане выбора, но хоть по ценам доступно.
Ну правильно, носкость для ребенка и немолодых людей - основной показатель. А еще, знаете, х/б колготки "в рубчик" тоже оч. функциональная вещь, только, думаю, жена Вам их в, э-э-э, лицо бросит, если Вы предложите их ей носить _вместо_ нейлоновых.
Насчет продуктов - у вас были куда более благоприятные обстоятельства, чем у многих, п.ч. и жили недалеко от сельской местности, и машина была - а была она вот уж точно не у всех. Посмотрела бы я, как бы вы таскались с медом, мясом и другими продуктами на электричках. А ведь люди таскались.
И хотя, конечно же, не одной едой жизнь исчерпывается, но без нее жизни просто нет. А если людей постоянно держать в мыслях о том, как обеспечить свое физическое существование (что, увы, было проблемой и тогда, и теперь - по разным причинам), то о духовности говорить как-то неприлично, знаете ли. Была она, конечно же, - она и у животных есть, - но это в меньшей степени заслуга власти. Хотя, конечно, формальную сторону процесса тогда обеспечивали - музеи, театры, библиотеки. Небогатенько в плане выбора, но хоть по ценам доступно.
беда в том , что ты зачем-то разделся до трусов и изготовился нырять в речку, которая давно пересохла.
там нет воды, дорогой. цирк уехал, клоуны разбежались.
те былые праведные коммунисты-комсомольцы , которые были поумней - давно при делах во власти.
а которые балбесы - оне по сей день за коммунизьм глотки рвут...
пс... мне пох на колбасу и на сахар.
там нет воды, дорогой. цирк уехал, клоуны разбежались.
те былые праведные коммунисты-комсомольцы , которые были поумней - давно при делах во власти.
а которые балбесы - оне по сей день за коммунизьм глотки рвут...
пс... мне пох на колбасу и на сахар.
Ты не можешь помнить очереди за сахаром — это середина 80-х. Хотя не было очереди, его просто не давали больше килограмма в одни руки. Поэтому мама всю зиму каждый день заходила в магазин и покупала этот килограмм — варенья-то много варили...
А я хорошо помню очередь за хлебом. Машина в магазин приходила после обеда, родители на работе, поэтому мы с подружкой-одноклассницей ходили занимать очередь и покупать хлеб. Почему-то его привозили столько, что иногда не хватало и тем, кто заранее пришёл. О том, чтобы прийти вечером и купить, и речи не было. Так вот однажды народу что-то собралось особенно много, а кто-то сказал, что хлеба мало... мы были почти у прилавка, когда толпа хлынула вперёд... нас спасло, что были мелкие, лет по 7-8, а рядом стоял металлический стеллаж с широкими и пустыми полками (это к тому, что всё было). Вот на нижней полке мы и залегли. Потом, правда, нас заметили, народ как-то застыдился, нас достали и продали хлеб без очереди...
А я хорошо помню очередь за хлебом. Машина в магазин приходила после обеда, родители на работе, поэтому мы с подружкой-одноклассницей ходили занимать очередь и покупать хлеб. Почему-то его привозили столько, что иногда не хватало и тем, кто заранее пришёл. О том, чтобы прийти вечером и купить, и речи не было. Так вот однажды народу что-то собралось особенно много, а кто-то сказал, что хлеба мало... мы были почти у прилавка, когда толпа хлынула вперёд... нас спасло, что были мелкие, лет по 7-8, а рядом стоял металлический стеллаж с широкими и пустыми полками (это к тому, что всё было). Вот на нижней полке мы и залегли. Потом, правда, нас заметили, народ как-то застыдился, нас достали и продали хлеб без очереди...
Камон
veteran
> Сталин злодей. Тиран. Коммуняги - враги человечества.
Зло мировое, ага, все на них спереть можно. А че там было за время, страна и обстоятельство не волнует.
Зло мировое, ага, все на них спереть можно. А че там было за время, страна и обстоятельство не волнует.
Таша
morgenmuffel
Так это повсеместно, похоже, было. Я недавно читала книжку Татьяны Соломатиной "Большая собака", она родом из Одессы, вспоминает ровно то же - как ходили из магазина в магазин с папой, покупая заветный килограмм в одни руки.
Крыска
unreal
> если людей постоянно держать в мыслях о том, как обеспечить свое физическое существование (что, увы, было проблемой и тогда, и теперь - по разным причинам), то о духовности говорить как-то неприлично
Хе. Так духовность уничтожили первым делом.
Потом же, как ни старались приучить обходиться малым (а зачем, если духовной цели нет?..), фактически добились обратного - и расцвёл национальный спорт "достать". Хоть что-нибудь. Общество потребления в самой парадоксальной его форме, в условиях тотального дефицита.
Моральный же кодекс строителя коммунизма дискредитировали очень быстро, ибо в таких условиях кто что охраняет, тот то и имеет.
Хе. Так духовность уничтожили первым делом.
Потом же, как ни старались приучить обходиться малым (а зачем, если духовной цели нет?..), фактически добились обратного - и расцвёл национальный спорт "достать". Хоть что-нибудь. Общество потребления в самой парадоксальной его форме, в условиях тотального дефицита.
Моральный же кодекс строителя коммунизма дискредитировали очень быстро, ибо в таких условиях кто что охраняет, тот то и имеет.
investordusi
veteran
Вот начиталась, время то- ночь. Вот прямо соглашусь с Нобелем. А Костю жалко- ну чтож ты свою буйну голову суешь в турьму и под дубинки? Или это любование собой- какой я смелый тут один почти против всех. Буревестник. Не дураки кругом, и не глупые пингвины, прячущие тело жирное в утесах. Нормально народ к тебе относится, мне так имя твое слишком родное.
Вообще-то Кабыздоху получилось послание.
Вообще-то Кабыздоху получилось послание.
и еще скажу за образование ( машет обеими флагами сразу).
Харош уже ныть а? ну какое сейчас платное то образование? Ткните меня пожалуйста в его носом?Только когда будете тыкать учтите что у меня дочь-студентка и два младших школьника.
Я бы вот больше за спорт попереживала -ведь позорище!! Столько денег бухают на борьбу с алкоголизмом а элементарных секция для детей - раз- два и обчелся.Таких,чтоб ребенок сам туда ходил, например при школе или во дворе. Но с этим дело обстоит также как и при Союзе.
Харош уже ныть а? ну какое сейчас платное то образование? Ткните меня пожалуйста в его носом?Только когда будете тыкать учтите что у меня дочь-студентка и два младших школьника.
Я бы вот больше за спорт попереживала -ведь позорище!! Столько денег бухают на борьбу с алкоголизмом а элементарных секция для детей - раз- два и обчелся.Таких,чтоб ребенок сам туда ходил, например при школе или во дворе. Но с этим дело обстоит также как и при Союзе.
Домомучительница
veteran
НПП, ребята, всю тему не читала, можь уже и было...
Боооольшой плюс СССРа вижу в возможности спокойно доработать до пенсии на любимой (или не очень
работе.
А счас риск оказаться на улице растет в геометрической прогрессии в зависимости от возраста.
И по большому счету никакие твои усердия, и опыт, и работоспособность тут роли не играют.
И всё - твое распрекрасное резюме с охренительным опытом и достижениями отбрасывается сразу по возрасту.
Боооольшой плюс СССРа вижу в возможности спокойно доработать до пенсии на любимой (или не очень
работе.
А счас риск оказаться на улице растет в геометрической прогрессии в зависимости от возраста.
И по большому счету никакие твои усердия, и опыт, и работоспособность тут роли не играют.
И всё - твое распрекрасное резюме с охренительным опытом и достижениями отбрасывается сразу по возрасту.
Горгулья
горгулья
эт точно))Хотя в последнее время спохватитились и не требуют "Главного бухгалтера до 25 лет с опытом работы")))) . И в импортных фирмах тоже берут "возрастных"- бояться обвинений в дискриминации по возрасту.
Яэтогонехотел
old hamster
Я не помню очереди за сахором...
---------
Вот убогий!! Не помнит ни фига... и тут же - вместо сахара мы мед флягами покупали. Ты хоть логике то следуй, в своих "рассуждениях" мразматических!
---------
Вот убогий!! Не помнит ни фига... и тут же - вместо сахара мы мед флягами покупали. Ты хоть логике то следуй, в своих "рассуждениях" мразматических!
Таша
morgenmuffel
Горячие финские парни... мёд вместо сахара можно покупать и при завалах сахара в магазине — одно другому не мешает.
Яэтогонехотел
old hamster
Хотя не было очереди, его просто не давали больше килограмма
---------
Таша, перед тем как вводили талоны , ВСЕГДА образовывались очереди за товаром, на который впоследствии власти вводили талоны. Я помню очереди практически за всем! Не в одно время, в разное, то на один товар, то на другой, но очереди были, это к концу 80 - х было. А когда я переехал на Васхнил, ваще опупел. Дело в том, что на Богдашке, где я жил нам выдавали талоны на многие продукты и некоторые товары. На Васхниле же первый месяц показал, что талоны выдавали НА ВСЕ! НА продукты, мыло, туалетную бумагу(!!!), на все буквально!
В поане обеспечения народа совковая власть вообще не выдерживает ни какой критики.
Но прав Нобль. Ковбаса и сахар вторичны, когда не давали дышать! Когда повсюду - марш, марш левой, марш, марш правой!
---------
Таша, перед тем как вводили талоны , ВСЕГДА образовывались очереди за товаром, на который впоследствии власти вводили талоны. Я помню очереди практически за всем! Не в одно время, в разное, то на один товар, то на другой, но очереди были, это к концу 80 - х было. А когда я переехал на Васхнил, ваще опупел. Дело в том, что на Богдашке, где я жил нам выдавали талоны на многие продукты и некоторые товары. На Васхниле же первый месяц показал, что талоны выдавали НА ВСЕ! НА продукты, мыло, туалетную бумагу(!!!), на все буквально!
В поане обеспечения народа совковая власть вообще не выдерживает ни какой критики.
Но прав Нобль. Ковбаса и сахар вторичны, когда не давали дышать! Когда повсюду - марш, марш левой, марш, марш правой!
Яэтогонехотел
old hamster
А че там было за время, страна и обстоятельство не волнует.
-------------
Не волнует, точно. "Цель оправдывает средства" - при таком вот " учете внешних обстоятельств" приводит к фашизму. Родственному строю нашему совецкому коммунизму. По тактике, по пропаганде, по единому стремлению растоптать всяческое инакомыслие.
-------------
Не волнует, точно. "Цель оправдывает средства" - при таком вот " учете внешних обстоятельств" приводит к фашизму. Родственному строю нашему совецкому коммунизму. По тактике, по пропаганде, по единому стремлению растоптать всяческое инакомыслие.
Яэтогонехотел
old hamster
Я бы вот больше за спорт попереживала -ведь позорище!!
---------
Еще наша система медобслуживания. Я Путину наказ дам. Это не медобслуживание а танцы медиков со страховщиками. Па де де сплошное.
---------
Еще наша система медобслуживания. Я Путину наказ дам. Это не медобслуживание а танцы медиков со страховщиками. Па де де сплошное.
Таша
morgenmuffel
Я живу в Новосибирске только последние 11 лет. И ещё год жила в 92-93гг. Моё детство прошло в маленьком селе, там не было талонов, а очередь в магазине была всегда, когда приходила машина из райпо. Потому что в обычные дни на полках были только соль, сахар (не всегда), консервированная морская капуста, спички и ещё что-то. В институте училась в Барнауле — там действительно было попроще с продуктами (сестра училась здесь, я к ней часто ездила — могла сравнить) и талоны ввели где-то в 91 году.