На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Крыска
unreal
> Давайте забудем про городок.
Хорошо сказано - давайте-ка забудем про тему топика...
> Оправданного или нет - оставим-ка мы это за кадром.
И это давайте оставим. Зачем нам говорить по теме? Когда можно порассуждать сугубо теоретически.
Хорошо сказано - давайте-ка забудем про тему топика...
> Оправданного или нет - оставим-ка мы это за кадром.
И это давайте оставим. Зачем нам говорить по теме? Когда можно порассуждать сугубо теоретически.
Хорошо, давайте практически. Ваш вопрос?
Только, сильно я подозреваю, что ответ надо будет искать где-то выше, т.е. раньше. Что, нет?
Или давайте попробуем составить спецификацию по всем правилам, в каких случая инаковость и обособленность жизни оправдана, а в каких нет.
Уверяю вас, что ничего из этого не получится, потому что стоит ли быть подчеркнуто другим или быть подчеркнуто как все, стоит отгораживаться или стоит растворяться в среде себе подобных - это обычно становится ясно только потом кому-то, кто останется.
... и чего это Ullio еще ждал от этой ветки, сокрушаясь о ее поломатости?
Только, сильно я подозреваю, что ответ надо будет искать где-то выше, т.е. раньше. Что, нет?
Или давайте попробуем составить спецификацию по всем правилам, в каких случая инаковость и обособленность жизни оправдана, а в каких нет.
Уверяю вас, что ничего из этого не получится, потому что стоит ли быть подчеркнуто другим или быть подчеркнуто как все, стоит отгораживаться или стоит растворяться в среде себе подобных - это обычно становится ясно только потом кому-то, кто останется.
... и чего это Ullio еще ждал от этой ветки, сокрушаясь о ее поломатости?
>>>Свободному тоже не все равно где и с кем
Здесь Вы сами себе противоречите.
>>>свободному как - важнее, а это вопрос иерархии, а не отрицания
Поясните пожалуйста, что такое вопрос иерархии, и что - отрицания.
А насчет выбора - так он есть всегда и у всех, даже у несвободных.
Здесь Вы сами себе противоречите.
>>>свободному как - важнее, а это вопрос иерархии, а не отрицания
Поясните пожалуйста, что такое вопрос иерархии, и что - отрицания.
А насчет выбора - так он есть всегда и у всех, даже у несвободных.
>>>Свободному тоже не все равно где и с кем
Здесь Вы сами себе противоречите.
-------------
Что поделаешь - дань риторике. Иногда все равно, иногда не все равно. Но это НИКОГДА НЕ главное (это уже не риторика).
>>>свободному как - важнее, а это вопрос иерархии, а не отрицания
Поясните пожалуйста, что такое вопрос иерархии, и что - отрицания.
А насчет выбора - так он есть всегда и у всех, даже у несвободных.
-----------
А это еще нигде не обсуждалось, имеется в виду в пределах форума (за пределами-то всяко)?
Отрицание - это когда возможно только один из ряда признаков. Например, или зима или лето, или до обеда или после. Иерархия - это когда большую часть занимает одно, а меньшую другое: прежде всего одно, а уже потом другое. Например, есть, спать и смотреть футбол можноодновременно, но какое-то желание сильнее. Не понятно? Посему преобладающая важность вопроса как не отменяет, но смещает вопрос где.
Если несвободный человек осознает, что у него есть наконец выбор в том, в чем до того он был несвободен, с этого момента он СТАНОВИТСЯ свободным в том, в чем раньше таковым не являлся. Другое дело, что в чем-то другом...
Здесь Вы сами себе противоречите.
-------------
Что поделаешь - дань риторике. Иногда все равно, иногда не все равно. Но это НИКОГДА НЕ главное (это уже не риторика).
>>>свободному как - важнее, а это вопрос иерархии, а не отрицания
Поясните пожалуйста, что такое вопрос иерархии, и что - отрицания.
А насчет выбора - так он есть всегда и у всех, даже у несвободных.
-----------
А это еще нигде не обсуждалось, имеется в виду в пределах форума (за пределами-то всяко)?
Отрицание - это когда возможно только один из ряда признаков. Например, или зима или лето, или до обеда или после. Иерархия - это когда большую часть занимает одно, а меньшую другое: прежде всего одно, а уже потом другое. Например, есть, спать и смотреть футбол можноодновременно, но какое-то желание сильнее. Не понятно? Посему преобладающая важность вопроса как не отменяет, но смещает вопрос где.
Если несвободный человек осознает, что у него есть наконец выбор в том, в чем до того он был несвободен, с этого момента он СТАНОВИТСЯ свободным в том, в чем раньше таковым не являлся. Другое дело, что в чем-то другом...
***жителям городка тоже не все равно, где и с кем жить, ибо большинство из них считает, что там у них все по-другому...***
Да нет, если бы все так просто было.
Вопрос совсем в другом: чего ради ТАМ, ТАК и С ТЕМИ жить...
Да нет, если бы все так просто было.
Вопрос совсем в другом: чего ради ТАМ, ТАК и С ТЕМИ жить...
***есть ли вопрос снобизма всего лишь вопрос отношения к таким чужакам?
===============
Нет. Отделение своих от чужих - это фокус с биологическими корешками.
===============
Нет. Отделение своих от чужих - это фокус с биологическими корешками.
Если нет, если снобизм не основан на делении на своих и чужих, то тогда - на чем?
А если да, то и он, родимый, - биология.
Тогда вообще о чем тут скоро год как копья свистят?
А если да, то и он, родимый, - биология.
Тогда вообще о чем тут скоро год как копья свистят?
Сейчас читают
Пуховый платок
7412
15
Побольше дружеского огня, джентльмены!
3845
16
опять про парикмахера
7335
18
Всё читать не буду, просто выскажу свою точку зрения.
Об образовании.
На мой взгляд, первый - это НГУ. Потом, допустим НЭТИ (сам там учился), ну а потом все остальные, гордо именующие себя университетами и академиями.
Хотя у НЭТИ немеряно недостатков, ну зачем спрашивается в ТЕХНИЧЕСКОМ вузе открывать гуманитарный факультет или факультет бизнеса?.. И вообще образование пошло какое-то странное, ну зачем на фак-те вычислительной техники вводят такие предметы как экология, экономика, социология etc.
К тому же делается слишком большой упор на теоретические знания, мало именно практики и конкретных навыков.
Насчёт НГУ... Поступить туда сложнее чем куда-либо (если не брать в расчёт деньги и блат). Учится там тяжелее чем в других вузах. Халявы мало.
А об экологии: воздух там чище, лес и море рядом, машин меньше.
Кстати о студентах: странно, вам не кажется, что именно студенты НГУ критически относятся к остальным студентам, и никак не наоборот...
И именно в НГУ наибольшая концентрация талантливых, интересных, умных, необычных и т.д. людей.
Об образовании.
На мой взгляд, первый - это НГУ. Потом, допустим НЭТИ (сам там учился), ну а потом все остальные, гордо именующие себя университетами и академиями.
Хотя у НЭТИ немеряно недостатков, ну зачем спрашивается в ТЕХНИЧЕСКОМ вузе открывать гуманитарный факультет или факультет бизнеса?.. И вообще образование пошло какое-то странное, ну зачем на фак-те вычислительной техники вводят такие предметы как экология, экономика, социология etc.
К тому же делается слишком большой упор на теоретические знания, мало именно практики и конкретных навыков.
Насчёт НГУ... Поступить туда сложнее чем куда-либо (если не брать в расчёт деньги и блат). Учится там тяжелее чем в других вузах. Халявы мало.
А об экологии: воздух там чище, лес и море рядом, машин меньше.
Кстати о студентах: странно, вам не кажется, что именно студенты НГУ критически относятся к остальным студентам, и никак не наоборот...
И именно в НГУ наибольшая концентрация талантливых, интересных, умных, необычных и т.д. людей.

И добавлю.
Не знаю как в НГУ, ну не учился я там, но в НЭТИ учёба легче лёгкого, на сессии сплошная халява и списывание (можно почти ничего не делать, придти на экзамен со шпорой, сдать на 4 и ждать следующего), куча контрактников, которые вообще непонятно зачем туда пришли, плюс низкий уровень преподавания (хотя попадаются некоторые индивиды, с коими интересно и эффективно).
Вот так вот.
Не знаю как в НГУ, ну не учился я там, но в НЭТИ учёба легче лёгкого, на сессии сплошная халява и списывание (можно почти ничего не делать, придти на экзамен со шпорой, сдать на 4 и ждать следующего), куча контрактников, которые вообще непонятно зачем туда пришли, плюс низкий уровень преподавания (хотя попадаются некоторые индивиды, с коими интересно и эффективно).
Вот так вот.
Кстати о студентах: странно, вам не кажется, что именно студенты НГУ критически относятся к остальным студентам, и никак не наоборот...И именно там же невероятно высока концентрация людей, которые как главную цель ставят уехать отсюда куда подальше, благо "талантливые,интересные, умные"...
И именно в НГУ наибольшая концентрация талантливых, интересных, умных, необычных и т.д. людей.
Что, НГУ воспитывает в своих студентах одновременно все эти качества и чувство ненужности одновременно?
Если так, то это не пошлая, а подлая по отношению к студентам позиция.
После учебы в НГУ видишь много возможностей найти что то новое, плюс, как мне кажеться, после пяти лет и 10 сессий, как то в лом работать за гроши, поэтому и уезжаем.
Крыска
unreal
Ну надо же. А после учебы в других вузах, тех же годов и числа сессий, никаких перспектив нет, оказывается. И работу предлагают только за гроши... А я и не знала.
Сами виноваты, должно быть, выпускники универа, если работодатели не считают нужным им больше платить... Да и за что платить, если спят и видят, как бы свинтить поскорее, а не как бы работать получше и подольше в одной фирме.
Сами виноваты, должно быть, выпускники универа, если работодатели не считают нужным им больше платить... Да и за что платить, если спят и видят, как бы свинтить поскорее, а не как бы работать получше и подольше в одной фирме.
Docent
old hamster
Выпускники НГУ массово (по сравнению с другими ВУЗами) уезжают просто потому, что навыки научного работника или программиста наиболее "конвертируемые".
Согласитесь, что работать ученым или программистом можно не проходя профессиональную переподготовку, притом с английским среднего уровня (даже не обязательно в англоязычной стране).
А врачу или инженеру надо, во-первых, пересдать кучу экзаменов (включая местную номенклатуру лекарств или местные СНИПы), а во-вторых, владеть языком страны пребывания (даже если эта страна англоязычная, то врач должен владеть языком в совершенстве, чтобы понять все детали жалоб пациента).
Согласитесь, что работать ученым или программистом можно не проходя профессиональную переподготовку, притом с английским среднего уровня (даже не обязательно в англоязычной стране).
А врачу или инженеру надо, во-первых, пересдать кучу экзаменов (включая местную номенклатуру лекарств или местные СНИПы), а во-вторых, владеть языком страны пребывания (даже если эта страна англоязычная, то врач должен владеть языком в совершенстве, чтобы понять все детали жалоб пациента).
Доцент правильно раставил акценты, специальности у нас разного характера, одни востребованы на рынке сибири одни на международном рынке
Крыска
unreal
Я не знаю, какая у вас специалность, но я со своей (НЭТИ, АВТФ) вполне могла бы работать программистом, как работают многие мои одногруппники. И вот странно - за границу ни один из них не уехал. Правда знаю одного из другой группы - собирался, даже визу получил, но - остался. Не программист, правда, админ, как и я.
Нельзя сказать, что специальность невостребованная, тем более виза уже есть, правда? А его коллеги, кто учился в универе и жил в городке, почти все уже там. Что еще забавнее.
Нельзя сказать, что специальность невостребованная, тем более виза уже есть, правда? А его коллеги, кто учился в универе и жил в городке, почти все уже там. Что еще забавнее.
Кстати. можно говорить и про миграции внутри страны, тут то как раз и спецы из других ВУЗов могут искать себе возможности.
Вопрос личностного выбора... На вкус и цвет как говорится. Моя спецальность на Новосибирском рынке практичесики не востребованна, но еду из Н-ска через пол года не по этим причинам... Про программистов тоже знаю несколько человек которые после НГУ октазывались уезжать.
А может твоим знакомым мало денег предлагали?
А может твоим знакомым мало денег предлагали?
Черный кот
guru
Ну, во первых, я думаю, тут дело в том, что как академический ВУЗ НГУ имеет большую рекламу за рубежом (семинары, гранты и прочее). НГТУ (НЭТИ) все таки готовит прикладников в большей степени. Во вторых, очень сильно известности НГУ способствовало участие в Соросовских акциях.
У меня дружок, выпускник НЭТИ уже больше пяти лет по заграницам катается, по контрактам. Мне тоже предлагал, да я тут вот, поближе, нашел теплое местечко.
А Ваш знакомый не после 11 сентября передумал?
У меня дружок, выпускник НЭТИ уже больше пяти лет по заграницам катается, по контрактам. Мне тоже предлагал, да я тут вот, поближе, нашел теплое местечко.
А Ваш знакомый не после 11 сентября передумал?
Крыска
unreal
> А Ваш знакомый не после 11 сентября передумал?
Нет, раньше, где-то весной того же года.
Нет, раньше, где-то весной того же года.
Черный кот
guru
Нет, раньше, где-то весной того же года.Насколько я помню, тогда у них в начале лета кризис разразился в области высоких технологий (если про штаты речь), многие приглашения отменили. У меня тоже знакомый сисадмин собирался да передумал, кстати тоже НЭТИнец.
Интересный топик. Мне все это напоминает 85-87 год " а ты откуда, кого знаешь" Академ это только часть города. Нет города нет академа. Хотя бы потому что у академа канализация обслуживается городом ( как и бердск и кольцово) электричество и телефоны тоже. Насчет теплосетей не знаю. Меня всегда интересовал вопрос почему возникает расизм. Тут тоже самое . Живем вроде вместе работаем но вот всегда кто то и начинает. Типа "у нас деревья у вас грязь и дышать нечем" А если разобраться Три официальных выброса в ИЯФе, несколько на 80 у нас "Мы типа больше слов знаем" И кто из выпускников универа Пушкина процитировать может? Снобизм это метод защиты людей неуверенных в себе. Как сказал кто то из великих "Когда нации нечем гордится начинается национализм" А насчет науки Я знаком с дебилами закончивших НГУ за филки и талантливыми учеными закончившими НИИЖТ И уверен есть обратные варианты Так что споры насчет где жители умнее недалекие как анекдоты про чукчей Они то тут выживут а вот мы там? :-) А мое мнение.. Академ просто часть города. Не лучше и не худше других. Кто то формулы выводит, кто то на станке работает. Но уверен что доктор наук не сможет выточить четыре шара друг в друге на токарном станке как и токарь 6 разряда не сможет решить теорему Ферма. Все мы люди.
В дискуссию об Академе и Новосибирске вмешиватся не буду.
Я Новосибирск плохо знаю, в Москве чаще бываю ...
А вот историю про НЭТИ вспомнил.
Было это лет 15 назад, я тогда уже ФФ НГУ закончил.
Попросили меня как то сдать за знакомого зачет по вышке.
Подделали зачетку, все путем...
Приезжаю я часам к 12 по универовской разгильдяйской привычке в НЭТИ, (а зачет с 9)
беру задание , решаю за 15 мин , еще полчаса плюю в потолок, чтоб не выделятся...
Пошел сдавать.
Принимаю зачет двое: проф. Шварц и женщина ассистент.
Проверяет задание ассистент по своей тетрадке ...
В итоге - 4 задачи правильно, 1 - нет.
Я - на дыбы - где ошибка???
Ещеб я интегралы не умел брать!!!
Ассистент отцылает меня к Шварцу.
Шварц минут пять берет интеграл, потом подзывает ассистенку и говорит- исправь в тетрадке!
Я аж остолбенел, ну ладно, я после универа, могу за себя постоять, а сколько они за 3 часа
бедных инженеров обананили???
Такая вот история ... :)))
А сейчас, деиствительно, уровень универа упал, разницы между НГУ и НЭТИ - никакой..
Я Новосибирск плохо знаю, в Москве чаще бываю ...

А вот историю про НЭТИ вспомнил.
Было это лет 15 назад, я тогда уже ФФ НГУ закончил.
Попросили меня как то сдать за знакомого зачет по вышке.
Подделали зачетку, все путем...
Приезжаю я часам к 12 по универовской разгильдяйской привычке в НЭТИ, (а зачет с 9)
беру задание , решаю за 15 мин , еще полчаса плюю в потолок, чтоб не выделятся...
Пошел сдавать.
Принимаю зачет двое: проф. Шварц и женщина ассистент.
Проверяет задание ассистент по своей тетрадке ...
В итоге - 4 задачи правильно, 1 - нет.
Я - на дыбы - где ошибка???
Ещеб я интегралы не умел брать!!!
Ассистент отцылает меня к Шварцу.
Шварц минут пять берет интеграл, потом подзывает ассистенку и говорит- исправь в тетрадке!
Я аж остолбенел, ну ладно, я после универа, могу за себя постоять, а сколько они за 3 часа
бедных инженеров обананили???
Такая вот история ... :)))
А сейчас, деиствительно, уровень универа упал, разницы между НГУ и НЭТИ - никакой..
В НГУ на деньги Сороса готовят работников на экспорт...
Вообще, сколько времени я учился в Универе, столько времени слышал, что кто-то куда-то уехал и т.д. Видимо поэтому я тоже смотался... Правда не в загранку, но все же поближе к Европе.
Вообще, сколько времени я учился в Универе, столько времени слышал, что кто-то куда-то уехал и т.д. Видимо поэтому я тоже смотался... Правда не в загранку, но все же поближе к Европе.
Послушай старые КБРДшные песенки, еще до Сороса про енто пели:) Я тоже поближе к Европе еду, через полгода, но тут не сказывается ни образование, ни мое отношению к городу, ни карьерные перспективы
Только недавно узнал о существовании этого форума и этого интересного топика. Прочитал все. Захотел высказаться по теме, даже если это совершенно глупо выглядит после почти года дискуссий. Так как здесь любят переходить на личности, начну с себя. Родился в Новосибирске, здесь же родилась и моя мать, но детство провел в области (где до сих пор живут родители). В Академ (кстати, почему-то никто не обсуждал этимологию названий Академгородка: по моим наблюдениям "Академ" говорят те, то далек от него, а "Городок" - те, кто к нему близок) впервые (если не считать товарно-продуктовых визитов) попал в конце восьмидесятых и прошел типичнейший путь: ФМШ, ММФ НГУ, аспирантура, НИИ, софтверная контора, в которой тружусь в настоящее время. Между этим был отказ от адресного предложения работы в крупной западной компании и недавняя покупка квартиры в Академгородке.
Теперь позвольте изложить свое мнение по пунктам.
1. Академгородок и Новосибирск не имеют ничего общего - в этом свято убеждены многие жители первого. Почему? Да потому, что приехав сюда со всех концов страны, и столкнувшись с высочайшей конценрацией интеллекта и свободы мысли, слова и манеры одеваться, они свято уверовали в его уникальность. Еще пятнадцать лет назад (деградация Академгородка началась с началом рыночных реформ) у них были на то твердые основания.
2. Каждый, кто учился в ФМШ, никогда не забудет ощущение конгениальности большому кругу людей, которое совершенно недостижимо в обычной средней школе. В НГУ эта концентрация была меньше, поэтому некоторые после ФМШ поехали поступать в МГУ и МФТИ, а поступившие в НГУ в основном общались между собой (не отсюда ли растет тот самый "снобизм"?), а не с другими студентами. Конечно, уже к третьему курсу эта граница (между выпускниками ФМШ и прочими студентами) в основном стиралась, но все-таки была ощутимой.
3. Поступить в НГУ очень просто (я вообще попал туда без всяких экзаменов и имел возможность выбора факультета: ММФ или ФФ), учиться в нем (по крайней мере, на ММФ) - еще проще (совершенно не посещая лекций, я умудрился иметь итоговый средний балл в районе 4.5). Единственное условие - иметь аналитический склад ума. Другие ВУЗы, насколько мне известно, таких требований к своим студентам не выдвигают. Обижаться на такое требование также глупо, как обижаться на то, что в летное училище не принимаю людей с плохим вестибулярным аппаратом.
4. Конечно, меня (впитавшего любовь к Новосибирску с молоком матери) обижает отношение городковцев (особенно, убеленных сединами) к городу: они не знают, что такое Сквер Славы и где он находится, считают, что не будь Академгородка, Новосибирск был бы самым заурядным сибирским городом, совершенно не интересуются его прошлым, настоящим и будущим.
Кто скажет, что этого в городке нет, пусть первым кинет в меня камень (с).
5. Конечно Городок деградирует, и если правительство не примет в ближайшие пять-десять лет целевую долгосрочную программу его развития, он действительно превратится в банальную смесь технопарка со спальным районом. Но пока он все еще являет собой живую иллюстрацию "Понедельника" - готов это засвидетельствовать.
В моей субъективной реальности Академгородок обладает большинством характеристик, приписанных ему Lynx, Крыска, kosta и fizik. Эти точки зрения абсолютно непротиворечивы, ибо противоречив сам Городок. Посмотрим, что будет с ним через десять лет - сольется ли он с городом (городковцы шутят: "с каким? с Бердском что ли?"), или сохранит свою уникальность. Мне лично в нем настолько уютно, что я предпочел его одному из лучших городов мира.
Теперь позвольте изложить свое мнение по пунктам.
1. Академгородок и Новосибирск не имеют ничего общего - в этом свято убеждены многие жители первого. Почему? Да потому, что приехав сюда со всех концов страны, и столкнувшись с высочайшей конценрацией интеллекта и свободы мысли, слова и манеры одеваться, они свято уверовали в его уникальность. Еще пятнадцать лет назад (деградация Академгородка началась с началом рыночных реформ) у них были на то твердые основания.
2. Каждый, кто учился в ФМШ, никогда не забудет ощущение конгениальности большому кругу людей, которое совершенно недостижимо в обычной средней школе. В НГУ эта концентрация была меньше, поэтому некоторые после ФМШ поехали поступать в МГУ и МФТИ, а поступившие в НГУ в основном общались между собой (не отсюда ли растет тот самый "снобизм"?), а не с другими студентами. Конечно, уже к третьему курсу эта граница (между выпускниками ФМШ и прочими студентами) в основном стиралась, но все-таки была ощутимой.
3. Поступить в НГУ очень просто (я вообще попал туда без всяких экзаменов и имел возможность выбора факультета: ММФ или ФФ), учиться в нем (по крайней мере, на ММФ) - еще проще (совершенно не посещая лекций, я умудрился иметь итоговый средний балл в районе 4.5). Единственное условие - иметь аналитический склад ума. Другие ВУЗы, насколько мне известно, таких требований к своим студентам не выдвигают. Обижаться на такое требование также глупо, как обижаться на то, что в летное училище не принимаю людей с плохим вестибулярным аппаратом.
4. Конечно, меня (впитавшего любовь к Новосибирску с молоком матери) обижает отношение городковцев (особенно, убеленных сединами) к городу: они не знают, что такое Сквер Славы и где он находится, считают, что не будь Академгородка, Новосибирск был бы самым заурядным сибирским городом, совершенно не интересуются его прошлым, настоящим и будущим.
Кто скажет, что этого в городке нет, пусть первым кинет в меня камень (с).
5. Конечно Городок деградирует, и если правительство не примет в ближайшие пять-десять лет целевую долгосрочную программу его развития, он действительно превратится в банальную смесь технопарка со спальным районом. Но пока он все еще являет собой живую иллюстрацию "Понедельника" - готов это засвидетельствовать.
В моей субъективной реальности Академгородок обладает большинством характеристик, приписанных ему Lynx, Крыска, kosta и fizik. Эти точки зрения абсолютно непротиворечивы, ибо противоречив сам Городок. Посмотрим, что будет с ним через десять лет - сольется ли он с городом (городковцы шутят: "с каким? с Бердском что ли?"), или сохранит свою уникальность. Мне лично в нем настолько уютно, что я предпочел его одному из лучших городов мира.