>Это развиваемый навык, посему может возникнуть у кого угодно. (Моя кошка, например, все время со мной спорит, я ей : "ешь вот эту рыбу ", а она мне: "нет я буду есть вон ту каклету!")
Верно именно научное окружение воспитывает умение отставать свою точку зрения, ритуальные потуги на восприятие чужой точки зрения и ее уважение проскакивают, но только в том случае если аппонент ведет себя также как и защищающий свою точку зрения.
Верно именно научное окружение воспитывает умение отставать свою точку зрения, ритуальные потуги на восприятие чужой точки зрения и ее уважение проскакивают, но только в том случае если аппонент ведет себя также как и защищающий свою точку зрения.
Нахамить и нагрубить в вежливой форме и причем приписать это другому в научнообоснованной форме. Высший пилотаж.
Такова сущность акодемовскихА если серьезно приношу свои ивинения, так получиллось. Просто попробовал посмотреть на причину появления у академовских особого стиля общения. хотя он не такой и особый, у многих успешных людей в обещении проскакивают все характеристики общения приписаные академовским.
Между прочим в городе то же есть лес - Бот. сад, переходящий в Заельцовский бор. Бугринская роща и т.д.
Интересно эту тему поднял кто Горожанин или Академовец?
Интересно эту тему поднял кто Горожанин или Академовец?
Такое впечатление (субъективное моё конечно), что вам очень хочется чтобы это было на самом деле так. Дескать в академе живут снобы, которые на все и вся плюют, кроме самих-себя. Ситуация а-ля Москва-другие города. Названия другие, смысл тот же. На мой, опять же никому не навязываемый взгляд нету ничего этого здесь. Совсем. Живу в академе, много друзей как здесь так и в городе. О том, где кто живет вспоминаю в последнюю очередь, кроме тех случаев когда надо вечером домой ехать.
А просто моментик наблюдения вылился в такой вот вывод. С этим "недостатком" жить и мириться можно))).
И академовские мне не враги, а родственники и друг , который сделал однажды мне очень дорогой подарок. Подарил мне любимого, а ему меня.)) Не в прямом, а в переносном смысле.
Я люблю свой Город (все 10 районов и его окрестности), вот с тем кто не любит готова спорить до хрипоты.
И академовские мне не враги, а родственники и друг , который сделал однажды мне очень дорогой подарок. Подарил мне любимого, а ему меня.)) Не в прямом, а в переносном смысле.
Я люблю свой Город (все 10 районов и его окрестности), вот с тем кто не любит готова спорить до хрипоты.
вот товарищи, пример тому, почему имеет смысл читать длинные топики. Сначала в этой ветке достаточно нудно с разными эмоциональными
нагрузками повторялись одни и те же диалоги
(который и вы сейчас вместе воспроизвели),
но потом произошло некое накопление с переходом на качественный уровень - мы действительно можем найти тонкую разработку
понятий и введение категорий, в обычной перепалке не появляющихся.
Вот искать что-то новое в споре людей, часть
из которых отказывается знать, что было сказано по этой же теме - здесь же - становится утомительно.
нагрузками повторялись одни и те же диалоги
(который и вы сейчас вместе воспроизвели),
но потом произошло некое накопление с переходом на качественный уровень - мы действительно можем найти тонкую разработку
понятий и введение категорий, в обычной перепалке не появляющихся.
Вот искать что-то новое в споре людей, часть
из которых отказывается знать, что было сказано по этой же теме - здесь же - становится утомительно.
Ну что тут скажешь, пожил я почти год в «Академе», да конечно обыкновенным районом это место назвать нельзя. В Н-ске я не мог себе позволить пойти в домашних штанах и майки в магазин за хлебом, не мог просто так запросто поесть, прям на тротуаре, в городе пахнет по другому. Нельзя говорить что лучше, а что хуже просто они разные Академ и Н-ск. Про НГУ скажу, мура не вуз 80% «платников» (это такие ребята которым не повезло на экзаменах, а повезло с деньгами) 18% медалисты (дауны через одного) 2% умных настоящих людей. Так что уровень сильно упал. Зачем преподу напрягаться для толпы, если толпе всё равно.
kosta
old hamster
....Про НГУ скажу, мура не вуз 80% «платников» (это такие ребята которым не повезло на экзаменах, а повезло с деньгами), 18% медалисты (дауны через одного) ..
Мля, ну сколько людей знают все про НГУ.
Вы там преподаете? В приемной комиссии работали? Или так - прокукарекать?
Если это достоверные данные - озвучьте факультет, пожалуйста, про который говорите. Если речь идет о изначально платных специальностях (это около 1%) - еще пойму.
Или примите свои слова "взад".
Мля, ну сколько людей знают все про НГУ.
Вы там преподаете? В приемной комиссии работали? Или так - прокукарекать?
Если это достоверные данные - озвучьте факультет, пожалуйста, про который говорите. Если речь идет о изначально платных специальностях (это около 1%) - еще пойму.
Или примите свои слова "взад".
Интересно, я в городе много раз видел народ в автобусах и тролейбусах вообще только в домашних штанах и как-то народ не сильно глаза округлял...
> Интересно эту тему поднял кто Горожанин или Академовец?
горожанин
горожанин
Текила
veteran
/// Про НГУ скажу, мура не вуз 80% «платников» (это такие ребята которым не повезло на экзаменах, а повезло с деньгами) 18% медалисты (дауны через одного) 2% умных настоящих людей ///
Сейчас говорю конкретно об экономическом факультете, поскольку только о нем имею достоверную информацию: в этом году платников там как никогда много, а это 100 человек на весь факультет, при том, что только на специальности "Экономика и кибернетика" 75 мест бюджетных, а ведь есть еще юристы, социологи, менеджеры... То есть в сумме даже 50% платников не набирается. Что касается других факультетов (не говорю про ФИТ, ФИЯ или психологию, которые изначально платные), платников там от силы процентов 20% наберется в сумме.
Медалисты в универ не поступают изначально, так как выбор обычно стоит: или получить медаль и пойти, куда возьмут без экзаменов (или после сдачи одного экзамена, например, НГТУ, связь...), или поступить в универ. Опять же статистика: на эконом в этом году по результатам первого экзамена не прошел ни один медалист, и практически все они забрали документы.
Что касается 2% "умных настоящих людей", вы с чем сравниваете? Что, в других ВУЗах этих самых «умных» валом просто? Даже чтобы пройти на платное обучение, нужно набрать полупроходной балл (в этом году опять же на экономе 12 баллов, то есть 3 четверки). Поверьте мне, ни один дурак даже на тройки эти экзамены не сдаст. Опять же статистика: все знакомые, которые провалились в этом году на экзаменах в Универ (порядка 15 человек), легко, не напрягаясь и дополнительно не готовясь, поступили на бюджетные места в НГТУ, Связь и Нархоз (не последние ВУЗы в городе, согласитесь).
Сейчас говорю конкретно об экономическом факультете, поскольку только о нем имею достоверную информацию: в этом году платников там как никогда много, а это 100 человек на весь факультет, при том, что только на специальности "Экономика и кибернетика" 75 мест бюджетных, а ведь есть еще юристы, социологи, менеджеры... То есть в сумме даже 50% платников не набирается. Что касается других факультетов (не говорю про ФИТ, ФИЯ или психологию, которые изначально платные), платников там от силы процентов 20% наберется в сумме.
Медалисты в универ не поступают изначально, так как выбор обычно стоит: или получить медаль и пойти, куда возьмут без экзаменов (или после сдачи одного экзамена, например, НГТУ, связь...), или поступить в универ. Опять же статистика: на эконом в этом году по результатам первого экзамена не прошел ни один медалист, и практически все они забрали документы.
Что касается 2% "умных настоящих людей", вы с чем сравниваете? Что, в других ВУЗах этих самых «умных» валом просто? Даже чтобы пройти на платное обучение, нужно набрать полупроходной балл (в этом году опять же на экономе 12 баллов, то есть 3 четверки). Поверьте мне, ни один дурак даже на тройки эти экзамены не сдаст. Опять же статистика: все знакомые, которые провалились в этом году на экзаменах в Универ (порядка 15 человек), легко, не напрягаясь и дополнительно не готовясь, поступили на бюджетные места в НГТУ, Связь и Нархоз (не последние ВУЗы в городе, согласитесь).
Если Вас вышибли из Универа, то это не повод поливать грязью тех, кто там остался. И в качестве пожелания: никогда не говорите того, о чем имеете смутное представление или вообще не имеете. На один только матфак бесплатно набирают более 200 человек. Где же тут 80%?
Текила
veteran
/// Про НГУ скажу, мура не вуз ///
Точно так же говорила моя бывшая начальница... пока не выяснилось, что она то как раз в свое время провалилась на вступительных в НГУ....
Точно так же говорила моя бывшая начальница... пока не выяснилось, что она то как раз в свое время провалилась на вступительных в НГУ....
= Вот искать что-то новое в споре людей, часть
из которых отказывается знать, что было сказано по этой же теме - здесь же - становится утомительно. =
Верно подмечено. С другой стороны, Вы не находите, что это довольно забавно? Одни и те же мысли, интонация, лексика и даже структура предложений. Как филолог, искренне наслаждаюсь.
Сейчас, по логике вещей, должна произойти яростная рубка по поводу университетов, уровня знаний, плавно переходящая в обсуждение жизненных приоритетов и уровня развития научной мысли. Потом, ежели собеседники не выдохнутся, в очередной раз будет озвучен тезис о зелености и, может быть, возникнут попытки сформулировать некоторые понятия. Потом спор опять перейдет на личности и т.д. и т.п.
Интересно, хватит ли у кого-нибудь терпения дождаться финала?
из которых отказывается знать, что было сказано по этой же теме - здесь же - становится утомительно. =
Верно подмечено. С другой стороны, Вы не находите, что это довольно забавно? Одни и те же мысли, интонация, лексика и даже структура предложений. Как филолог, искренне наслаждаюсь.
Сейчас, по логике вещей, должна произойти яростная рубка по поводу университетов, уровня знаний, плавно переходящая в обсуждение жизненных приоритетов и уровня развития научной мысли. Потом, ежели собеседники не выдохнутся, в очередной раз будет озвучен тезис о зелености и, может быть, возникнут попытки сформулировать некоторые понятия. Потом спор опять перейдет на личности и т.д. и т.п.
Интересно, хватит ли у кого-нибудь терпения дождаться финала?
Крыска
unreal
А что удивляться - приходит новые люди, которым тоже интересно и высказать свою точку зрения, и поспорить...
А тема не выдохнется. Пока существует городок
В БЗ постоянно возникают темы "Что такое любовь". А наибольший рейтинг имеют топики про различные аспекты измены. Это жизнь...
А тема не выдохнется. Пока существует городок
В БЗ постоянно возникают темы "Что такое любовь". А наибольший рейтинг имеют топики про различные аспекты измены. Это жизнь...
Вы правы. Конечно, новые люди, желание высказать свою точку зрения. Но, думаю, дело не только в этом.
В этом топике столько всего свалено в одну кучу - кстати, возможно, это и очень хороший сюжетный ход для организации оживленной дискуссии. Просто перечислить все и то невозможно: наука ли философия, оппозиция фундаментальной и прикладной наук, деньги в жизни, образование, социум и индивид, работа ради статуса и работа для самовыражения, снобизм умных, снобизм псевдоумных, этика научной жизни, популяризация достижений и т.д., и т.д., и.т.д. Каждая из этих тем даже по отдельности вызвала бы живейший интерес, но выдохлась бы за пару недель, ну за месяц (а впрочем, как обсуждать...) но все в одном клубке - это просто роман; сериал, а не топик.
Ремейк вряд ли будет интереснее оригинала, впрочем, поживем, увидим...
В этом топике столько всего свалено в одну кучу - кстати, возможно, это и очень хороший сюжетный ход для организации оживленной дискуссии. Просто перечислить все и то невозможно: наука ли философия, оппозиция фундаментальной и прикладной наук, деньги в жизни, образование, социум и индивид, работа ради статуса и работа для самовыражения, снобизм умных, снобизм псевдоумных, этика научной жизни, популяризация достижений и т.д., и т.д., и.т.д. Каждая из этих тем даже по отдельности вызвала бы живейший интерес, но выдохлась бы за пару недель, ну за месяц (а впрочем, как обсуждать...) но все в одном клубке - это просто роман; сериал, а не топик.
Ремейк вряд ли будет интереснее оригинала, впрочем, поживем, увидим...
да, с процентами платников Вы сильно ошиблись.
Очень сильно ошиблись.
Поэтому не вызывает доверия Ваше мнение
о медалистах и даунах (у нас были медалисты. вроде не дауны), и не вызывает доверия Ваше
мнение о том, что Вы в городе не могли себе позволить в триканах и майке пойти за хлебом.
(хотя наблюдение имеющее основание - в городе
это менее вероятно чем в городке)
Очень сильно ошиблись.
Поэтому не вызывает доверия Ваше мнение
о медалистах и даунах (у нас были медалисты. вроде не дауны), и не вызывает доверия Ваше
мнение о том, что Вы в городе не могли себе позволить в триканах и майке пойти за хлебом.
(хотя наблюдение имеющее основание - в городе
это менее вероятно чем в городке)
Смотря что мы подразумеваем под финалом -
ликвидацию академгородка (катастрофический сценарий вроде взрывов, выбросов продукции
институтов химических и биологических и прочая),
постепенное его слияние с миром (сплошная застройка, не отделяющая в.з. от первомайского района и бердска)?
ну так конечно мы этого не дождемся, по крайней мере в пределах жизни.
Или же исчезновение снобизма (или разговора о снобизме, что как Вы понимаете - одно и то же)?
хм, представляется что этот финал может произойти при нашей жизни. но нескоро.
или финал обсуждения? Сомнительно. Ведь находятся неофиты, которые излагают уже 10 раз слышанное в такой форме, что желание пообщаться возникает у вроде бы давно уже утомившихся.
Вы наслаждаетесь как филолог, а я читаю со значительным социологическим интересом. понимая, что распадается он на антропологический и - лингвистический, что ли.
Позвольте спросить в этой связи - что означает термин интонация, который отделен (противопоставлен?) структуре предложений и лексике - при характеристике мессаджей в форуме?
ликвидацию академгородка (катастрофический сценарий вроде взрывов, выбросов продукции
институтов химических и биологических и прочая),
постепенное его слияние с миром (сплошная застройка, не отделяющая в.з. от первомайского района и бердска)?
ну так конечно мы этого не дождемся, по крайней мере в пределах жизни.
Или же исчезновение снобизма (или разговора о снобизме, что как Вы понимаете - одно и то же)?
хм, представляется что этот финал может произойти при нашей жизни. но нескоро.
или финал обсуждения? Сомнительно. Ведь находятся неофиты, которые излагают уже 10 раз слышанное в такой форме, что желание пообщаться возникает у вроде бы давно уже утомившихся.
Вы наслаждаетесь как филолог, а я читаю со значительным социологическим интересом. понимая, что распадается он на антропологический и - лингвистический, что ли.
Позвольте спросить в этой связи - что означает термин интонация, который отделен (противопоставлен?) структуре предложений и лексике - при характеристике мессаджей в форуме?
попробуйте описать топик на формальном языке -
по Якобсону или Афанасьеву.
или Дюкро
по Якобсону или Афанасьеву.
или Дюкро
Как раз до сплошной застройки мы вполне можем дожить. Не до полного территориального слияния Городка с Городом, конечно, но до полного исчезновения в нем, в Городке, зелени – легко. (Ужас какой-то!)
Но все равно останется этот дурацкий вопрос о том, что ученая братия «корчит из себя невесть что, не делая ничего». Останется, как фантомная боль после ампутации.
Свежий пример. Перепись. Студенточка спрашивает: «Какую продукцию производит ваше заведение?» Одновременно с тем, как я произношу «научно-исследовательскую», сопровождающая тетка произносит ехидно, злобно и погромче: «болтология». «Дети?» «Отсутствуют» - «Конечно, некогда же...» Знала бы она, что я занимаюсь теорией литературы!
У меня с чувством юмора все в порядке, а вот у нашей науки с имиджем прямо скажем, того, совсем не так, как должно быть, и как когда-то было.
Миф о какой-то особой необычности научной работы должен был быть развеян, когда научная братия перестала быть небожителями, особыми людьми. В 50-е, говорят, кандидат наук воспринимался почти как генерал. Кандидатов становилось все больше и больше (в 60-70е гг.). На месте мифа должен был появиться реалистичный образ обычного человека, который трудится, медленно продвигается к цели, знает, что делает, но результаты труда появляются с отсрочкой в десятилетия. И то не у всех, а как карта ляжет.
Вот был бы этот реализм в восприятии науки, и не было бы никаких оснований для снобизма у тех, кто действительно сноб от науки, не было бы предвзятого отношения к нам со стороны представителей других профессий.
И даже научно-популярная литература здесь ни при чем. Вот сознайтесь, дамы и господа, что научно-популярное вы прочитали за последний год? Я-то как раз считаю, что, по крайней мере, филология на 75% должна быть научно-популярной, «веселой», как говорил Тынянов. Ну а вы читать-то ее будете?
Но все равно останется этот дурацкий вопрос о том, что ученая братия «корчит из себя невесть что, не делая ничего». Останется, как фантомная боль после ампутации.
Свежий пример. Перепись. Студенточка спрашивает: «Какую продукцию производит ваше заведение?» Одновременно с тем, как я произношу «научно-исследовательскую», сопровождающая тетка произносит ехидно, злобно и погромче: «болтология». «Дети?» «Отсутствуют» - «Конечно, некогда же...» Знала бы она, что я занимаюсь теорией литературы!
У меня с чувством юмора все в порядке, а вот у нашей науки с имиджем прямо скажем, того, совсем не так, как должно быть, и как когда-то было.
Миф о какой-то особой необычности научной работы должен был быть развеян, когда научная братия перестала быть небожителями, особыми людьми. В 50-е, говорят, кандидат наук воспринимался почти как генерал. Кандидатов становилось все больше и больше (в 60-70е гг.). На месте мифа должен был появиться реалистичный образ обычного человека, который трудится, медленно продвигается к цели, знает, что делает, но результаты труда появляются с отсрочкой в десятилетия. И то не у всех, а как карта ляжет.
Вот был бы этот реализм в восприятии науки, и не было бы никаких оснований для снобизма у тех, кто действительно сноб от науки, не было бы предвзятого отношения к нам со стороны представителей других профессий.
И даже научно-популярная литература здесь ни при чем. Вот сознайтесь, дамы и господа, что научно-популярное вы прочитали за последний год? Я-то как раз считаю, что, по крайней мере, филология на 75% должна быть научно-популярной, «веселой», как говорил Тынянов. Ну а вы читать-то ее будете?
>>а теперь..."иных уж нет,а те далече..." Либо опустившиеся остатки ученых,которые уже ничего в науке не делают...маленькая горстка молодых ученых, которые мечтают скорее защититься и свалить за бугор...
Мда... Зайдите в любой институт в любой день (хоть вечером в воскресенье) и посмотрите на людей, которые там работают. Посчитайте их количество. Далеко не "опустившиеся остатки" и не "горстка". Причем, я еще раз повтрояю - в ЛЮБОЙ институт, не только в ИЯФ или подобного рода, в ЛЮБОЙ день, не только в рабочую неделю, в ЛЮБОЕ время, хоть в 11 вечера. Если никогда не сталкивался с жизнью НИИ, проще всего говорить о горстках и остатках.
Мда... Зайдите в любой институт в любой день (хоть вечером в воскресенье) и посмотрите на людей, которые там работают. Посчитайте их количество. Далеко не "опустившиеся остатки" и не "горстка". Причем, я еще раз повтрояю - в ЛЮБОЙ институт, не только в ИЯФ или подобного рода, в ЛЮБОЙ день, не только в рабочую неделю, в ЛЮБОЕ время, хоть в 11 вечера. Если никогда не сталкивался с жизнью НИИ, проще всего говорить о горстках и остатках.
Не, ulloi, хотя Вы это не ко мне, но я тоже об этом подумала.
Это, конечно, хум-хау, но мне, к примеру, неинтересно этот топик как единый текст анализировать. Можно выйти на социологию, коллективные представления, пофилософствовать, к чему, собственно, и пришло дело в первом круге. Диалог и аргументация тоже подходящие темы - но не как единый текст. (Про роман это я пошутила.)
Когда диалог продолжают те, кто не знает начало (по крайней мере, мы не можем с уверенностью предположить обратного) - о каком едином тексте тут можно говорить? Даже эстетика постмодерна здесь невластна.
By the way, а что, Дюкро издавали на русском?
Это, конечно, хум-хау, но мне, к примеру, неинтересно этот топик как единый текст анализировать. Можно выйти на социологию, коллективные представления, пофилософствовать, к чему, собственно, и пришло дело в первом круге. Диалог и аргументация тоже подходящие темы - но не как единый текст. (Про роман это я пошутила.)
Когда диалог продолжают те, кто не знает начало (по крайней мере, мы не можем с уверенностью предположить обратного) - о каком едином тексте тут можно говорить? Даже эстетика постмодерна здесь невластна.
By the way, а что, Дюкро издавали на русском?
Медалисты в универ не поступают изначально, так как выбор обычно стоит: или получить медаль и пойти, куда возьмут без экзаменов (или после сдачи одного экзамена, например, НГТУ, связь...), или поступить в универ. Опять же статистика: на эконом в этом году по результатам первого экзамена не прошел ни один медалист, и практически все они забрали документы.
-----------------
ну-ну, давайте не будем так категоричны...
в НГУ если ты с медалью - тоже принимают после 5 на первом экзамене
насчёт эконома не знаю, но на мехмат медалисты поступают - например, ятолько у нас в группе (14 чел.) четверо медалистов - вот так то...
-----------------
ну-ну, давайте не будем так категоричны...
в НГУ если ты с медалью - тоже принимают после 5 на первом экзамене
насчёт эконома не знаю, но на мехмат медалисты поступают - например, ятолько у нас в группе (14 чел.) четверо медалистов - вот так то...