так если раб плохо работает - в расход. завтра нового купитА вы не думали, что раб стоил дорого и окупался в среднем не менее чем года за два? Убийство - это бессмысленное расточительство.
на источник как полагается.Согласно табелю о рангах в зависимости от чина дворянин получал жалование. Будь он даже "жалкий елистратишка" И в связи этим, помещик не рассматривал крепостных как основной источник дохода. Отсюда и отношение было соответственное, которое прекрасно зафиксировано в русской литературе, причем школьной программы: Гоголь, Некрасов, Салтыков-Щедрин, Лесков, полно её
А вы не думали...это вы не думали, а я - думал. даже вопрос изучил:
"Почему в качестве эталона, обладающего максимальной ценностью, был выбран именно 30-летний негр? Потому, что БОЛЬШЕ 5-7 лет при той системе эксплуатации, которая существовала до ХIХ в., НЕВОЛЬНИК НЕ ВЫДЕРЖИВАЛ, и следовательно, при прочих равных условиях 30-летний раб давал максимальную отдачу.
Каждые несколько лет население Вест-Индских островов, состоявшее на 80-90% из чернокожих, обновлялось. Дешевизна привозимых пленников делала невыгодным создание семей, поэтому женщин и вывозили в 4 раза меньше "
Положение сохранялось до 19в.
полно её...так ссылку дайте как положено. я ж вам верить не обязан. вы уже неоднократно продемонстрировали посредственное знание материала и свои серьезные проблемы с логикой.
Расцвет рабства в южных штатах - первая половина 19 века. Что же вы даете ссылки на более ранний период и на другой георафический регион? Вы бы еще на такую ржаку как Бичер-Стоу сослались.
Расцвет рабства в южных штатах - первая половина 19 века.как всегда, ссылки в подтверждение не будет?
вообще, в течение 19в. была запрещена работорговля и ставился вопрос о целесообразности использования рабского труда, как такового, в новых экономических условиях. дальше была гражданская и отмена рабства.
гражданскаяГражданская не имела никакого отношения к рабству. Это ревизионизм (которому, кстати подвержены сами американцы). Линкольн был расистом, и его манифест об освобождении рабов имел только одну подоплеку: он надеялся, что узнавшие о манифесте рабы начнут диверсии в тылу южных штатов. Потом уже вокруг этого накрутили всякие гуманистические штуки.
Прогульщик
veteran
Согласно табелю о рангах в зависимости от чина дворянин получал жалование.Будучи на государственной службе. Более того, ежели бы Вы были правы относительно того, что дворяне получали жалованье просто так нигде не работая, то зачем бы им были нужны крепостные? И кто тогда пошёл бы на государственную службу, если жалованье и так, не работая, можно было бы получать. В попытках извратить российскую историю Вы даже от логики отказываетесь.
Гоголь, Некрасов, Салтыков-Щедрин, Лесков, полно еёИнтересно получается, когда Вам приводят в качестве источника книгу французского экономиста, Вы не желаете её признавать, и в то же время ссылаетесь на художественные произведения, которые историческими работами не являются. Кстати вам наверное должен быть известен термин "реферрентность", так в каких научных журналах, кроме филологических, имеются ссылки на работы Некрасоа и компании?
viktor_venskiy
чеширский кот
Российская история переврана на много раз, начиная от тех, первых нищих иносранцев, что ещё Петр I приютил у себя. Сейчас, чтобы откопать крупицу правды, надо "сильно постараться".именно поэтому я предпочитаю не спорить об истории
Сейчас читают
Президент 2018 (часть 4)
148462
968
13 июля (F часть 2)
116624
1000
ПриветЪ 2
149371
1000
ГыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыВот это действительно аргумент в споре... "гы". То бишь слились. Ну и по "худ литературе", рекомендованной моргановскими коммунистами для русских школ ... реферрентность то будет указана в научных источниках или где?
Эту книжку Абсентис как прикол написал, а вы повелись.
Вы уж будьте последовательны. Если приводите в качестве аргументов писанину сумашедших людей (Гоголь), то почто отказываете Абсентису? Кстати, я указывал не на его книгу а на референтные материалы в ней: "там много фактологического материала" ... книжку он может и по приколу писал (хотя, вам следовало бы это вранье тоже доказать!), но вот ссылки на работы ученых ... а их там многа ... они тоже "по приколу писали"?
Итого: не стоит очернять огульно российскую историю. Уже не канает. Да, в ней много было и разного. Но точно также и даже ЗНАЧИТЕЛЬНО ХУЖЕЕ было и в западной истории и в американческой тож.
В России - НИКОГДА НЕ БЫЛО РАБОВ. Как следствие царства Диких и Вольных. Факт, а не реклама.
Сами понятия: рабство, недочеловеки, нацизм - суть есть продукт исключительно западной цивилизации. Как следствие активно развитого процесса одомашнивания (и каннибализма). И только.
tolstopuz
v.i.p.
"автор забывает" что "помещик" - и есть государева должность ... по надзору за крепостными.
Прогульщик
veteran
"автор забывает" что "помещик" - и есть государева должность ... по надзору за крепостными. :)Это не так. И за владение крепостными никакой помещик не получал государственное жалованье согласно Табели о рангах.
tolstopuz
v.i.p.
Поместье (в русской истории) — Поместье называлось недвижимое имущество, отдаваемое государством в пользование, как жалованье за службу.словарь Брокгауза и Ефрона. Само поместье и было ЖАЛОВАНИЕМ. Не забывайте, что "коррупция" - исключительно иностранное слово. На Руси никогда не было никакой "коррупции"! Должность часто давалась "в кормление"...
Переводя на современные реалии:
1. Крепостное право - это право аренды государевой земли. То бишь "современный фермер" - плати оброк и живи "как хочешь";
2. Закрепление крестьян "в крепость" - это обязалово должников отработать оброк, в т.ч. и наследно;
3. Помещик - должность по надзору за должниками в кормление ... совр. "коллектор на свободном выпасе" - что собрал, оброк отдай, а остальное твое. А за жизнь должников - отчитайся однако, они - все одно НЕ РАБЫ;
... как-то так вижу историю ... а-то "рабство, рабство" ... не было никакого "рабства".
P.S. Как и сейчас, была перепродажа долгов ... вместе с должниками.
1. Крепостное право - это право аренды государевой земли. То бишь "современный фермер" - плати оброк и живи "как хочешь";
2. Закрепление крестьян "в крепость" - это обязалово должников отработать оброк, в т.ч. и наследно;
3. Помещик - должность по надзору за должниками в кормление ... совр. "коллектор на свободном выпасе" - что собрал, оброк отдай, а остальное твое. А за жизнь должников - отчитайся однако, они - все одно НЕ РАБЫ;
... как-то так вижу историю ... а-то "рабство, рабство" ... не было никакого "рабства".
P.S. Как и сейчас, была перепродажа долгов ... вместе с должниками.
Вот это действительно аргумент в спореНу, я собственно присутствовал при её написании. И обсуждении "чего бы такого еще ввернуть".
Ну и по "худ литературе", рекомендованной моргановскими коммунистамиОпа! Уже и классика русской литература "моргановская", У вас под кроватью Морганы случайно не живут?
В России - НИКОГДА НЕ БЫЛО РАБОВ.Крепостничество=рабство. опять же, см ссылки выше, американский раб жил зачастую лучше, нежели российский крепостной.
зачастуюЭто требует доказательств. Будут? В противном случае, продолжу считать что русский крепостной жил всегда ЛУЧШЕ любого парижанина.
Когда в школе проходили некрасовское "Кому на Руси жить хорошо" вы прогуливали?
Вообще, широко известно дело Салтычихи, однако намного интереснее случай Николая Струйского, который донес до благодарных потомков правила популярной среди дворянства игры в "куку" - это когда "вольные" крепостные загоняются на деревья, и начинают кричать "куку" - задача играющих - по голосу определить источник звука и подстрелить его. . Между прочим, он был любимцем Екатерины II - Струйский держал в доме частную типографию, в которой печатал сборники своих стихов, и царица любила демонстрировать их иностранным гостям в качестве иллюстрации того, как в России "цветут искусства". Спустя некоторое время, при вошествии на престол Александра I, Струйский пытался примазаться в фавориты к новому монарху, но о его развлечениях донесли, что и стало поводом для создания специального доклада "о положении крепостных в Российской империи". Что любопытно, он не рассекречен целиком до сих пор.
Вот так русский крестьянин жил лучше любого парижанина (которого защищало Магдебургское право, кстати)
Вообще, широко известно дело Салтычихи, однако намного интереснее случай Николая Струйского, который донес до благодарных потомков правила популярной среди дворянства игры в "куку" - это когда "вольные" крепостные загоняются на деревья, и начинают кричать "куку" - задача играющих - по голосу определить источник звука и подстрелить его. . Между прочим, он был любимцем Екатерины II - Струйский держал в доме частную типографию, в которой печатал сборники своих стихов, и царица любила демонстрировать их иностранным гостям в качестве иллюстрации того, как в России "цветут искусства". Спустя некоторое время, при вошествии на престол Александра I, Струйский пытался примазаться в фавориты к новому монарху, но о его развлечениях донесли, что и стало поводом для создания специального доклада "о положении крепостных в Российской империи". Что любопытно, он не рассекречен целиком до сих пор.
Вот так русский крестьянин жил лучше любого парижанина (которого защищало Магдебургское право, кстати)
Маркиза де Сада почитайте и сравните "кому лучше жилось" и какое "право" и кого лучше защищало. Кстати.
АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА.
Вы тотально не знаете историю. Де Сада, кстати, посадили на "срока огромные", в первую очередь за его писанину (которая, кстати аполгетика государства как репрессивного апарата, ну например, выписанная у него в образе Минского). К числу реальных прегрешений маркиза можно лишь отнести сожительство с Ла Женетом, и высечение прохожих по пьянке (что и стало формальным поводом для его посадки)
Вы тотально не знаете историю. Де Сада, кстати, посадили на "срока огромные", в первую очередь за его писанину (которая, кстати аполгетика государства как репрессивного апарата, ну например, выписанная у него в образе Минского). К числу реальных прегрешений маркиза можно лишь отнести сожительство с Ла Женетом, и высечение прохожих по пьянке (что и стало формальным поводом для его посадки)
Ну так ваша ремарка за что его посадили, тока показывает истинный размер "свобод", а не что-то иное ... а надуманность "истинного повода" - как раз "законность" судебной системы "запада" в целом. ... за которую вы вроде как ратовали ... или передумали? (я ждал, что вы это напишите)
Ну и поповоду "ку-ку" ... не нашел ни у самиздателя Струйского, ни где-то ещё. Сами выдумали? А так, да: любимцем был, стихи плел, сам же и издавал ... качество по отзывам современников - ниже посредственного. потому и самиздат.
Это (попытка примазаться, равно как и ку-ку) ни разу не было поводом. Такие доклады создавались регулярно. В частности Новиковым ещё при Екатерине ... кстати рецензия Екатерины на деШаппа:
Это (попытка примазаться, равно как и ку-ку) ни разу не было поводом. Такие доклады создавались регулярно. В частности Новиковым ещё при Екатерине ... кстати рецензия Екатерины на деШаппа:
... Уверяя, что крестьяне России могут позволить себе есть курицу, когда им того захочется, императрица в одном из писем к Вольтеру не преминула отметить, что с некоторых пор они предпочитают индейку ...Мнение Новикова:
«Не все у нас еще, слава Богу! заражены Франциею, — писал Новиков в предисловии к своему новому изданию, — но есть много и таких, которые с великим любопытством читать будут описания некоторых обрядов, в сожитии предков наших употребляющихся, с не меньшим удовольствием увидят некое начертание нравов и обычаев и с восхищением познают великость духа их, украшенного простотою. Полезно знать нравы, обычаи и обряды древних чужеземных народов; но гораздо полезнее иметь сведения о своих прародителях; похвально любить и отдавать справедливость достоинствам иностранных; но стыдно презирать своих соотечественников, а еще паче и гнушаться оными».... не о вас случаем?
В предисловии издатель не преминул отметить, что своей позицией может навлечь на себя гнев «подражателей клеветы А <ббата-> де Ш <аппа>»
ремарка за что его посадили,За избиение граждан. Если бы Люсилль Донасьен не начал воплощать в реальность свои фантазии, то вполне бы гулял на свободе. Но его посадка была вполне так отражением чаяний правящего класса: его "Жюстина" была на тот момен совершенно дикой, из ряда вон выходящей книгой, что многи были вполне рады, что деСад дал повод для своей посадки.
А с чего это вы взяли про "фантазии"? Вполне достойное жизнеописание быта и нравов того времени ... учитывая каннибализм европейцев ... скока там "язык повешенного" стоил, ась?
Ну и поповоду "ку-ку" ... не нашел ни у самиздателя Струйского, ни где-то ещё. Сами выдумали?Да нет, не выдумал. Как-то так получилось, что будучи студентом, я был участником археологического кружка и торчал днями в ГПНТБ, и скажу что достаточно большое количество научной литературы не представлено в интернете вообще.
Уверяя, что крестьяне России могут позволить себе есть курицуПереписка Екатерины с Вольтером - это вообще, песня, кстати. У Екатерины (захолустной немецкой принцессы) был совершенно страшный комплекс своего происхождения, и того, что ей досталось в качестве лена. Отсюды и колоссальные потоки лжи в переписке с зарубежными респондентами, и нагромождение исторической чуши благодаря "комиссии о составлении исторических заметок". и т д.
Крепостничество=рабство. опять же, см ссылки выше, американский раб жил зачастую лучше, нежели российский крепостной.Эта расхожая байка стала популярной после выхода "хижины дяди Тома", точнее перевода ... только почему-то забылось, что автору неоднократно предъявляли обвинения в недостоверности книги...
Да ладно. У вас все что не подходит под ваши теории - ложь, да документ не стоящий внимания ... а с тем что подходит - строго наоборот...
А посколькуот вас так и не поступило доказательств распространения ваших утверждений типа "зачастую" на статистически-значимые цифры, а равно акромя литературных авторов никаких опор не приведено также ... в то время как я вам указал на большой "фактологический" материал, то
тезис, что "российские жители" (и даже крепостные!) в целом (среднем по больнице) жили ЗНАЧИТЕЛЬНО ЛУЧШЕ европейцев, можно считать доказанным. Отдельные вариации в ту или иную сторону - только исключения, доказывающие правило.
Пасибки.
А посколькуот вас так и не поступило доказательств распространения ваших утверждений типа "зачастую" на статистически-значимые цифры, а равно акромя литературных авторов никаких опор не приведено также ... в то время как я вам указал на большой "фактологический" материал, то
тезис, что "российские жители" (и даже крепостные!) в целом (среднем по больнице) жили ЗНАЧИТЕЛЬНО ЛУЧШЕ европейцев, можно считать доказанным. Отдельные вариации в ту или иную сторону - только исключения, доказывающие правило.
Пасибки.
Если вы про книжку Абсентиса, то опять же, я наблюдал за её написанием. Был такой ресурс behigh.org (про психоактивные вещества), там это все яростно обсуждалось, и некоторые моменты есть даже не индивидуальная, а коллективная выдумка.
Опять же, я не отрицаю, что в истории Европы есть масса неприятных моментов (то же огораживание, например), но они ни в коем случае не могут быть причиной для идеализации русского быта в качестве антагонизма.
Опять же, я не отрицаю, что в истории Европы есть масса неприятных моментов (то же огораживание, например), но они ни в коем случае не могут быть причиной для идеализации русского быта в качестве антагонизма.