Российская Империя - были ли перспективы?
315285
1000
Der_Rentner
Даже распад страны в 90-е годы был заложен большевиками - ведь страна развалилась по тем границам, которыми большевики разделили, некогда единую Россию.
Так-то большинство империй "развалилось" гораздо раньше, чем в 90-е. И, заметьте, без "разделения" большевиками.
Intejer
я просто оставлю это здесь Авторы обещают каждый месяц расписать. С указанием, какие документы использовались.
Злыдь
продолжение теперь за февраль.
Михаил_1
В любом случае несравнимо по срокам с потерей Россией территории при приходе Романовых к власти.
Ну, и какие территории потеряла Россия в связи с приходом Романовых к власти?
Княжество Финляндское, Польша, украинские Рады всякие - тоже большевики проложили границы?
А разве не большевики признали их независимость?
Der_Rentner
Я название мирного договора давал - гуглите.

Так кто вышеупомянутые границы проложил? (речь была, напомню: "ведь страна развалилась по тем границам, которыми большевики разделили, некогда единую Россию")
Михаил_1
Я название мирного договора давал - гуглите... В любом случае несравнимо по срокам с потерей Россией территории при приходе Романовых к власти.
Романовы пришли к власти в 1613 году. Давайте сравним территорию Московского царства 1613 года и территорию Российской Империи 1913 года - на сколько квадратных километров уменьшилась территория России к 1913 году по сравнению с 1613 годом? :ухмылка:
ведь страна развалилась по тем границам, которыми большевики разделили, некогда единую Россию.
А разве не так? Разве Романовы установили границу между РСФСР и Казахстаном, РСФСР и Киргизией, ну, и т.д.? :ухмылка:
В 1917 году у России было два пути:
1. Ничего не меняя довести войну до победного конца, которая закончилась, емнип, осенью 1918 года без участия России, с её участием закончилась бы раньше.
2. Свергнуть Императора и получить то, что получили: гражданскую войну, крестьянские восстания, репрессии, убийства, отъезд из страны специалистов, и т.д.
В первом случае переход на мирные рельсы был бы значительно проще, нежели после гражданской войны и крестьянских восстаний, к тому же масса специалистов уехавших за границу, тот же Сикорский, остались бы в России и трудились бы на неё. Стартовый уровень был бы примерно на уровне 1913 года. И начался бы он сразу же после окончания мировой войны.
Der_Rentner
У империй такой жизненный цикл: рост - распад.
Давайте сравним территорию СССР и РФ.

Не хотела армия воевать. И при царе уже не хотела. Читайте. И Дума хотела ответственного перед ней правительства. Чего ей не давали.
Михаил_1
Давайте сравним территорию СССР и РФ.
Так я и пишу, что она распалась по границам установленным большевиками - Сибирь-то не отошла от России, потому, что большевики не организовали Сибирской республики. В общем до сих пор из той ямы, в которую свалились в 1917 году не выбрались.
Не хотела армия воевать. И при царе уже не хотела.
Но тем не менее воевала, и успехи были.
И Дума хотела ответственного перед ней правительства. Чего ей не давали.
В феврале 1917-го получили все, что хотели, и наступил крах... И это исторический факт...
Intejer
...может создаться впечатление, что у РИ не было перспектив, не было развития, что катилась он неминуемо к гибели... Так ли это на самом деле?
Разумеется - перспектив никаких.

Вот пример от самых фанатичных и высокопоставленных лоббистов "имперскости" в современной России.
А именно - от депутата госдумы генерала Поклонской. Которая радостно сообщает, что - замироточил бюст Николая 2-го.

Вот такие перспективы! :ха-ха!:



Кстати, один дотошный блогер тут же проверил

http://mevamevo.livejournal.com/459032.html

Ну, сторонники монархии могут утверждать, что миро выдаётся только членам монархической тусовки!
:улыб:
Spirit
Разумеется - перспектив никаких.
Перспективы были таковы: с участием России мировая война закончилась бы через несколько месяцев, Россия была бы среди стран победителей, Император, как главнокомандующий, был бы признан национальным героем. Экономика имела бы стартовый уровень примерно такой, как в 1913 году, а может быть еще и выше. Что не так? Жизнь показала, что Россия получила в результате предательства: гражданскую войну, разбойное ограбление крестьянства, результатом чего крестьянские восстания, разрушение экономики, выезд из России профессионалов высокого уровня, например Сикорского, Зворыкина, и многих других, голод, репрессии... В результате отказа от существовавшей в то время системы власти Россия вынуждена была капитулировать перед проигравшей войну Германией... Перспективы были избежать всего этого. Только сегодня западные кенари, в том числе и местного разлива, пытаются опорочить российскую историю. Но не смотря на эти попытки правда постепенно выбирается из под лжи. В результате опроса выяснилось, что 33% считают главным виновником февральского переворота - вмешательство Запада, 15,7% - обвиняют либеральную интеллигенцию, от себя добавлю, возомнившую себя мозгом нации.
Сегодня именно такая же интеллигенция пытается всеми силами осуществить нечто подобное уже в современной России.
Der_Rentner
Речь идёт о современности, а не о тогдашних реалиях.
О чём свидетельствует ролик.
Ну какие сейчас перспективы у имперцев, если сторонники - вот такие. То есть - это не частное лицо, а депутат и генерал. Личность приближенная к... самомУ.
Остальные - ещё смешнее.

А тогда - я же и не спорил.
Западу, точнее - союзникам, было выгодно убрать Россию из списка выгодополучателей после поражения Германии и Австро-Венгрии.
Тем не менее, даже они не ожидали такого развала власти и прихода большевиков.
Spirit
Речь идёт о современности, а не о тогдашних реалиях.
Топик о тогдашних реалиях.
Ну какие сейчас перспективы у имперцев...
Альтернатива построения современного имперского государства - развал России на несколько "самостоятельных", по типу той же Болгарии, республик.
А тогда - я же и не спорил.
Спорили об устаревшей византийской модели.:хехе:А Вам не приходило в голову, что византийскую модель можно также совершенствовать, как западные государства совершенствовали римскую модель?
Тем не менее, даже они не ожидали такого развала власти и прихода большевиков.
Да, они не ожидали такого успеха...
Der_Rentner
А какой класс в нынешней России - имперский?
Оригинал РИ строился на дворянстве. Которое хотело служить и выслуживать блага.
А сейчас истеблишмент представляет собой полукриминальную среду, нлавная задача которой - обосноваться на Западе, вывозя туда капиталы и родственников.
Или вот из таких получателей мироточения с соответствующим IQ<<100.

И из них - новое дворянство и аристократия?
Граф Зюганов, маркиз Жириновский....

У России будущее только как системы, основанной на русском национализме. Формально - республике.
Der_Rentner
Перспективы были таковы: с участием России мировая война закончилась бы через несколько месяцев, Россия была бы среди стран победителей, Император, как главнокомандующий, был бы признан национальным героем.
Слабый царь властитель империи был. Семьянин хороший, не боле. Оттого и случилась буржуазная революция. Но и буржуазии мало было, не закрепились результаты этой революции. Страна крестьянская, рабочих мало, интеллигенции тем паче.
Октябрьский переворот был закономерен.
Народ достоин своей власти - это очевидно.
rops
Слабый царь властитель империи был.
При "слабом царе" Россия воевала и развивала военную промышленность.
Октябрьский переворот был закономерен.
Это был бандитский переворот, который привел к разбойному грабежу крестьян, насильственной коллективизации, к отъему собственности у российских промышленников, к массовым репрессиям... Что-то не так? :ухмылка:
Народ достоин своей власти - это очевидно.
Народ не получил власть в результате октябрьского переворота - получили власть авантюристы, которые разорили экономику страны. И пока Сталин не уничтожил всю ленинскую гвардию, пока не установил режим близкий к режиму Императора, экономика страны только разваливалась.
Der_Rentner
Перспективы были таковы: с участием России мировая война закончилась бы через несколько месяцев, Россия была бы среди стран победителей, Император, как главнокомандующий, был бы признан национальным героем. Экономика имела бы стартовый уровень примерно такой, как в 1913 году, а может быть еще и выше. Что не так?
---------------
все не так
была бы Россия среди стран победителей, но ничего, кроме морального удовлетворения это бы не дало - Константинополь бы России не отдали, страна просто осталась бы при своих, зато с полностью уничтоженной уже к 16 году кадровой армией, подорванной экономикой, миллионами беженцев из оккупированных немцами западных губерний.
экономика 13 года была государственно-монополистическим капитализмом, в которой господствовали петербургские банкиры, которые сконцентрировали под собой все крупнейшие отрасли и положили с прибором на необходимость модернизации
то, что сделал Сталин с 31 по 41 год, эти не сделали бы и за 100 лет
в общем, вышли бы из войны в 18 году условной румынией большЕй площади и году в 26-28 были бы смяты Англией
Ленин скинул взмахом руки фигуры с доски и сформулировал новый проект для всего человечества, а гений Сталина по этому проекту сумел создать в борьбе с объединившимся против нас адом сверхдержаву
rops
Октябрьский переворот был закономерен.
Почему Вы употребляете термин "Октябрьский пнреворот"? Признано всем мировым сообществом, что произошла "Великая Октябрьская революция".
pitovnik
все не так
Всё так! Ну, или почти всё...
была бы Россия среди стран победителей, но ничего, кроме морального удовлетворения это бы не дало...
Это вопрос спорный...
...зато с полностью уничтоженной уже к 16 году кадровой армией...
А это вообще не правда, Российская армия воевала и в 1917 году, на март планировалось наступление, поэтому в феврале и переворот осуществили, иначе бы ничего не вышло. Кадровую армию уничтожило временное правительство - кому это было выгодно, вопрос, естественно, риторический, но, как известно, кто платит, тот и песенку заказывает.
подорванной экономикой
С фига ли она была подорвана? Сельское хозяйство было вполне в рабочем состоянии, Россия даже продовольственных карточек на время войны не вводила, да и Ленин, придя к власти, утверждал, что хлеба в России вполне достаточно, а это свидетельствует о вполне здоровом состоянии сельского хозяйства в РИ, заводы вполне были работоспособны.
...миллионами беженцев из оккупированных немцами западных губерний.
В случае победы в войне немцам пришлось бы уйти с оккупированных территорий, куда вернулись бы местные жители. Так не бывает, чтобы побежденная сторона сохраняла бы за собой оккупированные территории.
...положили с прибором на необходимость модернизации
Ну, да - им же не нужны были прибыли (сарказм) :ухмылка:
...то, что сделал Сталин с 31 по 41 год, эти не сделали бы и за 100 лет
Не надо идеализировать Сталина - все это было бы сделано постепенно, начиная с 1918 года, и стартовые условия в таком случае были бы значительно благоприятнее, нежели те, с которых начал Сталин. И, самое главное, многие специалисты, выехавшие из России после революции, остались бы и работали на благо российской экономики и науки.
Ленин скинул взмахом руки фигуры с доски и сформулировал новый проект для всего человечества...
А не благодарное человечество отказалось от его "гениальных" идей. :ха-ха!: Вы, как-то забываете, что он скинул махом и огромное количество живых людей в могилы, которые погибли, кто в гражданской войне, кто при подавлении крестьянских восстаний, а кто и в репрессиях, к которым Ленин тоже имел не малое отношение. Фактически он уничтожил русскую цивилизацию, которая формировалась сотни, а может быть и тысячи лет.
...а гений Сталина по этому проекту сумел создать в борьбе с объединившимся против нас адом сверхдержаву.
И это ложь! Для того, чтобы Сталин смог восстановить и приумножить экономику государства ему пришлось физически уничтожить ленинскую команду "проектировщиков для всего человечества", на, что тоже ушли годы. Сталин как смог восстановил «государственно-монополистический капитализм», что не имело никакого отношения к ленинскому проекту…
nansib
Признано всем мировым сообществом, что произошла "Великая Октябрьская революция".
Это не так.
Der_Rentner
Да? Правда? А как?
nansib
слово "социалистическая" забыл
Der_Rentner
Это был бандитский переворот, который привел к разбойному грабежу крестьян, насильственной коллективизации, к отъему собственности у российских промышленников, к массовым репрессиям...
опять за своё!
вы видимо в ссср не жили, не с чем сравнивать...
была гражданская война, при этом белых поддерживали опять же западные спонсоры...
а насчет грабежа народа, у которого ничего по сути и не было - это вы сильно сказали! :спок:
viktor_venskiy
вы видимо в ссср не жили, не с чем сравнивать...
Ну, так и Вы в Российской Империи не жили.:хехе:Я тоже, но мне довелось пообщаться с теми, кто жил... А в СССР я жил, и прекрасно помню такой термин, как "достать по блату". :ухмылка: Помню, что в 60-е годы богатой считалась семья имевшая телевизор... Помню, что не в каждой семье в те годы был холодильник... Ну, и т.д...
а насчет грабежа народа, у которого ничего по сути и не было...
Так это, по Вашему выходит, что продотряды у крестьян "ничего" выгребали? А впоследствии, при раскулачивании "ничего" отбирали? Я где-то приводил высказывание Н.С. Хрущева о его заработках в Царской России - ему то зачем врать? :ухмылка:
viktor_venskiy
Блин .. сколько лет назад уже в этой теме отписался, что не было никаких "перспектив" у РИ .. опять "если бы да кабы" ..

Западные споносры поддерживали как белых так и красных, причем красных в куда больших количествах. На эту тему интересны мемуары Каледина и воспоминания о нем.