А в СССР я жил, и прекрасно помню такой термин, как "достать по блату".

зато таких терминов как "барин" или "олигарх" и в помине не было

Помню, что в 60-е годы богатой считалась семья имевшая телевизор...

заодно вспомните когда их изобрели

Так это, по Вашему выходит, что продотряды у крестьян "ничего" выгребали?

не у крестьян, а у кулаков, хотя врать не буду, под одну гребенку попадали и просто нормальные работящие крестьяне, но время такое было... смута и голод. Не сразу СССР построился...
А так просто сравните, что получили рабочие и крестьяне в тех же 60-х и 70-х, по сравнению с 1916 годом. А еще помножьте ситуацию на ВОВ и послевоенную разруху.

тостопуз писал:

Блин .. сколько лет назад уже в этой теме отписался, что не было никаких "перспектив" у РИ .. опять "если бы да кабы" ..

Западные споносры поддерживали как белых так и красных, причем красных в куда больших количествах. На эту тему интересны мемуары Каледина и воспоминания о нем.

Ну коледин мог и приврать, но теоретически возможно, ибо им эта наша междуусобная война была выгодна... собственно как сейчас на украине.

А что у Каледина за мемуары были? Вроде, не должен был успеть...

А так просто сравните, что получили рабочие и крестьяне в тех же 60-х и 70-х, по сравнению с 1916 годом.

Н. С. Хрущев на завтраке в его честь, устроенном 19.09.1959 г. киностудией "ХХ век-Фокс", вспоминал: "Я женился в 1914-м, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия (слесарь), я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции, и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти... В дальнейшем он вспоминал: «Я был лучше обеспечен в дореволюционное время, работая простым слесарем. Зарабатывал 45 рублей при ценах на черный хлеб в 2 копейки, на белый — 4 копейки, фунт сала — 22 копейки, яйцо стоило копейку, ботинки, самые лучшие «Скороходовские», — до 7 рублей. Чего уж тут сравнивать? Когда я вел партработу в Москве, то и половины того не имел, хотя занимал довольно высокое место в общественно-политической сфере". Таким образом получается, что простой народ в Российской Империи жил лучше, чем при советах.

...а зато таких терминов как "барин" или "олигарх" и в помине не было :)

Терминов не было, зато баре и олигархи были. Не будете же Вы утверждать, что секретарь обкома КПСС жил также, как простой инженер - чем не олигарх этот секретарь обкома? Не станете же Вы утверждать, что товаровед обувного магазина жил также, как простой рабочий - чем не барин этот товаровед? Ну, и т.д...

заодно вспомните когда их изобрели...

"Создателем электронного телевидения считается В.К.Зворыкин, создатель электронной передающей трубки — иконоскопа. В 1936 году Зворыкин, ученик и последователь известного ученого Розинга, создает у себя в лаборатории первый электронный телевизор, немного позже он стал первым создателем телевизора для населения. В.К.Зворыкин родился 17 июля 1889 года в Муроме в семье купца Козьмы Алексеевича Зворыкина... Спасаясь от ареста, Зворыкин с огромными трудностями в июле 1918 года добирается до Омска, где был откомандирован Временным Сибирским правительством в Англию, Швецию, Данию и Норвегию. Добравшись до Архангельска, Зворыкин познакомился с послом США в России Д.Р.Фрэнсисом и получил визу в США. В 1920 году вместе с женой Зворыкин приезжает в Питтсбург, где работает в компании «Вестингауз электрик».

Читать еще: http://velikielyudi.ru/uchenye/vladimir-kozmich-zvorykin.html

Как видите приоритет на телевидение утрачен благодаря тем самым переворотам, которые сгубили великое государство по имени Россия. А перспектива такова, что это изобретение могло быть сделано в России. Да и проблем с телевизорами в СССР не было - они свободно стояли в магазине. Денег на них не хватало...

не у крестьян, а у кулаков, хотя врать не буду, под одну гребенку попадали и просто нормальные работящие крестьяне...

Которых и объявляли кулаками.

но время такое было... смута и голод.

Ну, смуту сперва февралисты устроили, а продолжили уже большевики. А что касается голода, так Ленин признавал, что в России хлеб был. Просто вместо того, чтобы организовать нормальную торговлю он захотел забрать весь хлеб и выдавать его по продовольственным карточкам тем, кто стал бы работать на большевиков - такой эксплуатации даже при крепостном строе не было, чтобы работать ради того, чтобы не умереть с голоду.

Не сразу СССР построился...

Да, пока Сталин не уничтожил ленинскую гвардию СССР никак не мог построиться...

Давайте сравним территорию СССР и РФ.

Россия, это огрызок от СССР.

...Таким образом получается, что простой народ в Российской Империи жил лучше, чем при советах...

А вот если сравнить как сейчас живет простой люд с Советским временем? Сейчас рабочие и крестьяне живут намного хуже чем в СССР.

А это вообще не правда, Российская армия воевала и в 1917 году, на март планировалось наступление, поэтому в феврале и переворот осуществили, иначе бы ничего не вышло. Кадровую армию уничтожило временное правительство - кому это было выгодно, вопрос, естественно, риторический, но, как известно, кто платит, тот и песенку заказывает.
----------------
кадровая армия была практически полностью уничтожена к 16 году
из числа кадровых офицеров, начавших войну в 14 году, к 16 году осталось 4 процента, офицеров готовили в школах прапорщиков на ускоренных 3-месячных курсах
Лейб-гвардии Преображенский полк, личная гвардия императора, погиб практически в полном составе

т.е. армия состояла из мобилизованных крестьян и офицеров из них же, прошедших 3 месячные курсы


Не надо идеализировать Сталина - все это было бы сделано постепенно, начиная с 1918 года, и стартовые условия в таком случае были бы значительно благоприятнее, нежели те, с которых начал Сталин
--------------
без сталинского большого рывка 31-41 годов ничего бы не было сделано, ибо некому было бы

правительство Империи ни о какой модернизации не думало
беляки ничего кроме развязанной гражданской войны и подрывной работы против России вместе с ее врагами народу предложить не смогли
без Сталина сегодня не было бы ни России ни русского народа

Ну, сам, да не успел. Некорректно построил фразу, звиняюсь. Есть его письма и воспоминания о нем, тех кто был рядом .. да и наш он, Донской .. как-бы многое помнит и т.н. "народная память" ..

кадровая армия была практически полностью уничтожена к 16 году

Ну, да это партизаны сделали. Ежели все обстояло так, как Вы пишете, то незачем было бы временному правительству разрушать воинскую дисциплину в армии, именно это и привело к разложению армии. Ну, а кому было выгодно это деяние - вопрос риторический.

...ибо некому было бы...

Ну, да! Некому! И это при том, что не были бы уничтожены люди во время гражданской войны, не были бы уничтожены крестьяне во время крестьянских восстаний, не выехали бы за границу специалисты высокого уровня. Вы не помните, какая страна впервые в мире построила и применила многомоторный дальний бомбардировщик?И кто был автором? И где он потом оказался?

без Сталина сегодня не было бы ни России ни русского народа

А разве он не русских людей гноил в лагерях и расстреливал? Да, там были разные народы, но большинство-то русские.
Перспективы у РИ были: после войны начать мирное производство базируясь на том уровне, который был перед началом войны, со специалистами, которые работали в России, без последовавшей потом гражданской войны, без крестьянских восстаний, без репрессий, ведь до победы в первой мировой оставались месяцы...

беляки ничего кроме развязанной гражданской войны и подрывной работы против России вместе с ее врагами народу предложить не смогли...

"Запетыми в юности песнями, иные не слыша никак..." Пора снять шоры надетые советскими историками. Пример альтернативного, не большевистского и не сталинского, развития - Финляндия, которая была частью Российской Империи. Вот за такое развитие России и сражалась Белая армия.

Хруст французской булки заглушил голос разума.
Российская империя шла к революции и разрушению с 1861 года и то, что произошло в 1917 и последующие годы - это и есть реализовавшаяся перспектива.

Пример альтернативного, не большевистского и не сталинского, развития - Финляндия, которая была частью Российской Империи
----------
а чо ж не Польша?
Гиена Европы от можа до можа

Российская империя шла к революции и разрушению с 1861 года...

Аргументы будут?

...и то, что произошло в 1917 и последующие годы - это и есть реализовавшаяся перспектива.

Но альтернатива этому результату предательства - последовательное мирное строительство на базе той экономики, которая была до войны. Никакого голода не было - читайте Ленина, он признает, что на момент прихода большевиков к власти хлеба в стране было достаточно. Заводы, железные дороги, мосты и шахты на территории России никто не разрушал - все нормально функционировало. Пример этого развития - экономика Финляндии, бывшей части Российской Империи. В результате предательства генералов, пожелавших стать национальными героями - победителями в первой мировой, рухнуло все! И тот факт, что временное правительство стало разрушать армию говорит сам за себя - кому это было выгодно, а значит, кто это заказал и проплатил. Пока не свергли Императора, Россия, пусть и с переменным успехом, шла к победе. И до победы оставалось несколько месяцев... А потом мирное строительство, развитие производства и т.д... Что Вы можете возразить против этого? Что мешало этому? Амбиции генералов и либеральной интеллигенции возомнившей себя мозгом нации?

Аргументы будут?
-----------
сама жизнь - аргумент

А потом мирное строительство, развитие производства и т.д... Что Вы можете возразить против этого? Что мешало этому? Амбиции генералов и либеральной интеллигенции возомнившей себя мозгом нации?
---------------
войну не для того начинали, чтобы позволить России выйти из нее победителем и вести мирное строительство
Ленин спутал поджигателям все карты, а Сталин окончательно разрушил планы

в империи и среди беляков не было людей, которые не то что реализовать, даже помыслить не могли о том рывке, который сделала Россия при большевиках за 30-40 лет, при этом пройдя войну с объединившимся против нее адом, вырвавшимся наружу
большевики, как это ни патетически звучит, разбудили творческую созидательную энергию народа, сделали крестьянскую страну страной всеобщей грамотности, создали массу социальных лифтов, которые позволили поставить эту энергию на службу Родине, и в результате получили невиданный никогда в истории подвиг народа в войне
ымперцы и беляки это не сделали и не собирались делать, потому что ничего, кроме идейной и нравственной пустоты за собой не имели - отсюда и предательство императора и сговор с врагами страны всех мастей и "хоть с чортом, но против большевиков" и письмо выжившего из ума от злобы старого дурака Деникина Трумэну с предложением оккупировать Россию и отдать власть им

Хрущов известный врун.
Шахту, на которой он якобы работал, никто никогда обнаружить не мог. Судя по всему он по происхождению из малороссийской мелкой буржуазии, что для коммуниста было совсем не престижно.

Средняя зарплата рабочего в то время была 30 рублей. Это 100 бутылок водки для сравнения с нынешней реальностью. Действительно, на эти деньги можно было поддерживать уровень жизни более высокий, чем средний в СССР в 30-е годы.
Вот подпольный миллионер Корейко тоже получал 30 рублей зарплаты будучи официально бухгалтером, снимал комнату, в которой были кровать, стол, пара стульев и две гири и не смог повести Зосю Синицкую в кино.

А 45 рублей в начале века - это была зарплата весьма квалифицированного рабочего и двадцатилетний "слесарь" Хрущов получать её не мог.
70 руб считалось высший класс. А под 100 вообще ощущал себя аристократом.

А вот привилегированные классы получали значительно более высокие доходы. Различие было - кричащим. Плюс ко всему - в культурном плане дифференциация достигла субэтнических величин.

Поэт Александр Блок, противник самодержавия, тем не менее выражался примерно так - при всей человеческой породе у них в поведении есть какая-то составляющая неизвестной природы низшей формы жизни.

Вот именно эти градиенты и привели к революции.
На фоне устарелой формы управления, медленной модернизации, высокого уровня неграмотности.

Новая власть же хоть и садистскими методами модернизацию провела и неграмотность ликвидировала...

сама жизнь - аргумент

Сама жизнь - это результат предательства, а аргументировать свои высказывания Вам нечем!

Ленин спутал поджигателям все карты...

Это тот самый, который с большой командой в опломбированном вагоне приехал разрушать Россию?

...в империи и среди беляков не было людей, которые не то что реализовать, даже помыслить не могли...

Да откуда Вам знать о мыслях тех людей?

...старого дурака Деникина...

Автор называющий достойного человека дураком сам от этого умнее не становится. Кстати Деникин во время войны жил в оккупированной немцами Франции и сотрудничать с ними, в отличии от сталинского генерала Власова, отказался.
Пора снимать шоры надетые советскими историками. Факты говорят сами за себя: Россия в результате победы большевиков получила гражданскую войну, крестьянские восстания, репрессии и выезд за границу многих специалистов, которые могли работать на благо России. Хоть один из этих фактов опровергнуть в состоянии?
Вы так и не ответили на вопрос, какая страна первой построила и применила в боевых условиях многомоторный дальний бомбардировщик - неудобный вопрос?
Ну, и аргументы того, что Россия с 1861 года шла к революции - тоже не прозвучали в Вашем посте. Нечего сказать?

Хрущов известный врун.

Легкая позиция объявлять враньем не удобную информацию. Зачем ему в те годы было врать на эту тему? Он, что диссидентом был?

Вот именно эти градиенты и привели к революции.

Вы сами признали, что жизненный уровень в Царской России был достаточно высок, и, после этого заявляете, что именно это и привело к революции. Где же логика? Выходит люди хотели жить впроголодь, как это случилось после переворотов?

Новая власть же хоть и садистскими методами модернизацию провела...

В чем заключалась модернизация? В том, что отняли те свободы, которые были в Царской России?

...и неграмотность ликвидировала...

Насчет неграмотности вопрос спорный, РИ также работала в этом направлении. И большевики начали ликвидацию неграмотности не с пустого места.

Кстати Деникин во время войны жил в оккупированной немцами Франции и сотрудничать с ними, в отличии от сталинского генерала Власова, отказался.
---------
Отказался сотрудничать Генерал Карбышев, а беляки вроде деникина ничего, кроме глупой писанины в качестве "отказа" пред'явить не могут, зато были среди них и откровенные предатели и изменники Родины.

Россия в результате победы большевиков получила гражданскую войну, крестьянские восстания, репрессии и выезд за границу многих специалистов, которые могли работать на благо России. Хоть один из этих фактов опровергнуть в состоянии?
-------------
гражданскую войну развязали беляки, дезертировавшие и сбежавшие из армии в 17 году в Новочеркасск и Ростов, откуда нестройными рядами двинули на Екатеринодар, получили там от рабочей гвардии и красных казаков хороших звездюлей, понесли огромные теряли, в том числе своего главнюка Корнилова и его премника Маркова
потом эту хрень десятилетиями превозносили как "легендарный Ледяной поход"
вы это дерьмо нам подсовываете вместо действительно легендарных Сталинградской и Курской битвы?

Вы так и не ответили на вопрос, какая страна первой построила и применила в боевых условиях многомоторный дальний бомбардировщик - неудобный вопрос?
--------
вы пытаетесь какие-то малоизвестные факты выпячивать и ловить на них оппонента
я не знаю, "какая страна первой построила и применила в боевых условиях многомоторный дальний бомбардировщик", зато знаю, что ещё в 30-е годы советские большевистские летчики на отечественных большевистских самолетах совершали трансполярные многочасовые перелеты, а советская дальняя бомбардировочная авиация совершала массированные налеты на Берлин уже в сентябре 1941 года
для всего этого хватило знаний, умений и боевой подготовки советских инженеров и летчиков, без участия бежавших за границу ымперцев и беляков

гражданскую войну развязали беляки...

Гражданская война была реакцией на разгон законно избранного, а, значит, легитимного Учредительного собрания. Это была защитная реакция, но победили бандиты, что и привело к тем историческим фактам, которые описаны в учебниках истории, а именно: к ограблению крестьян и, как следствие, к крестьянским восстаниям, ну, и впоследствии к массовому голоду и репрессиям.

...вы пытаетесь какие-то малоизвестные факты выпячивать и ловить на них оппонента...

Это отнюдь не малоизвестный факт. Применение такого бомбардировщика в начале прошлого века равнозначно запуску спутника в СССР. Это был серьезный прорыв в инженерной мысли, который Вы пытаетесь умалить. Это говорит о значительном научном и инженерном потенциале Российской Империи.

...советские большевистские летчики на отечественных большевистских самолетах...

Подскажите, пожалуйста, на каком самолете летал известный летчик Покрышкин?
Речь о другом - о творческом, научном и инженерном потенциале Российской Империи. А он был достаточно высок, чтобы обеспечить мощное развитие страны, причем без репрессий, без расстрелов, без "шарашек", как это было в советские, сталинские годы.
ЗЫ. Аргументво Ваших высказываний не видно в Ваших постах - сказать нечего?

я детстве не раз перечитывал книгу маршала авиации Гареева о Покрышкине
летал он на многих моделях, от И-16 до реактивных Яков в конце войны


Аргументов Ваших высказываний не видно в Ваших постах
----------
хруст французской булки мешает Вам слышать оппонента
аргументов было приведено достаточно

Применение такого бомбардировщика в начале прошлого века равнозначно запуску спутника в СССР.

Не надо терять связь с реальностью.
Хотелось бы увидеть от Вас какие-нибудь подтверждения "равнозначности". Как отреагировали на такой "прорыв" потенциальные противники, например.

я детстве не раз перечитывал книгу маршала авиации Гареева о Покрышкине...

Покрышкин и вовсе в воспоминаниях называл "аэрокобру" своим любимым самолетом, еще бы, ведь сорок восемь из пятидесяти девяти сбитых им самолетов пришлись как раз на полеты на американском истребителе - web-страница

Пример альтернативного, не большевистского и не сталинского, развития - Финляндия, которая была частью Российской Империи. Вот за такое развитие России и сражалась Белая армия.

а я уже писал здесь, что иллюстрации к победе белых - Финляндия, Венгрия, Германия... a-la фашистские диктатуры с фюрерами во главе. Поинтересуйтесь геноцидом русских, устроенным в Финляндии (начиная прям с гражданской), концлагерями, перед которыми вполне могут померкнуть немецкие... Поинтересуйтесь экономикой финляндии до 1960-х годов
Вот за такое и боролись белые - за фашизм с зависимой аграрной экономикой, получается

Легкая позиция объявлять враньем не удобную информацию. Зачем ему в те годы было врать на эту тему? Он, что диссидентом был?

был бы ещё источник верифицируемый... А то эти "на завтраке вспоминал" в интернетах бродят, поп-писатели друг у дружки цитату переписывают...

Кстати Деникин во время войны жил в оккупированной немцами Франции и сотрудничать с ними, в отличии от сталинского генерала Власова, отказался.

Краснова вспоминать будем?

Это был серьезный прорыв в инженерной мысли

да, "Илья Муромец" был первым.
Но германские "Цеппелины" в конце войны превосходили по всем важным показателям. Хоть и не первые, да.