Российская Империя - были ли перспективы?
315258
1000
tolstopuz
Эта работа шла и идет на протяжении последней тысячи лет непрерывно.
ну я не воспринимал его фразу про "прошлый век", как конкретное указание, скорее как "с давних пор"....
Акцент был на целях запада уничтожить...,
поэтому тысяча или больше не так важно - полагаю это пошло с самого начала образования "праРуси" :agree:
По-моему, все проще. Никому Россия как государство неинтересна. А вот ресурсы, на которых эта самая Россия сидит (и не делится, гадость такая) - невероятно лакомый кусок. Они-то и нужны. А уж какое государство на них стоит - неважно. Так в свое время с индейцами разобрались.
А уж какое государство на них стоит - неважно.
логика в этом есть, однако это не опровергает того факта, что Россию ненавидят часто просто потому, что она РОССИЯ!
Полностью поддерживаю. Я же упомянула индейцев. Они быстро проиграли, сдались и ушли, оставшись лишь в учебниках истории. А мы тут не проигрываем и не сдаемся. И это всех бесит))
Der_Rentner
Ваша на удивления благостная картина царской власти в реальности на удивление печально относительно умственных способностей граждан Российской Империи.

То есть - кругом была политическая и социальная лепота, неимоверное развитие, братание всех сословий и религиозный рай. Все процветали.
Но враги с Запада обдурили доверчивый народ, набрали предателей-большевиков, подкупили командование армии и царскую семью и загубили неизяснимо прекрасного Николая и страну.
А обдуренный народ даже радовался, включая особо оголтелых моральных уродцев из образованного класса.

То есть - в Стране Дураков все передрались и перестреляли в дальнейшем друг друга. А до этого никаких проблем не было.

Это прямо следует из Вашей позиции по этому вопросу.

А именно - бепричинное тотальное обдурение Запада всех слоёв населения вследствие врождённой умственной отсталости.

Вот что, к примеру, писал Александр Блок. Просто - одно из свидетельств и мотивов современника тех событий.

«Художнику надлежит знать, что той России, которая была, — нет и никогда уже не будет. Европы, которая была, нет и не будет. То и другое явится, может быть, в удесятеренном ужасе, так что жить станет нестерпимо. Но того рода ужаса, который был, уже не будет. Мир вступил в новую эру. Та цивилизация, та государственность, та религия — умерли. Они могут еще вернуться и существовать, но они утратили бытие, и мы, присутствовавшие при их смертных и уродливых корчах, может быть, осуждены теперь присутствовать при их гниении и тлении; присутствовать, доколе хватит сил у каждого из нас. Не забудьте, что Римская империя существовала еще около пятисот лет после рождения Христа. Но она только существовала, она раздувалась, гнила, тлела — уже мертвая.

2) Художнику надлежит пылать гневом против всего, что пытается гальванизировать труп. Для того, чтобы этот гнев не вырождался в злобу (злоба — великий соблазн), ему надлежит хранить огонь знания о величии эпохи, которой никакая низкая злоба не достойна. Одно из лучших средств к этому — не забывать о социальном неравенстве, не унижая великого содержания этих двух малых слов ни „гуманизмом“, ни сентиментами, ни политической экономией, ни публицистикой. Знание о социальном неравенстве есть знание высокое, холодное и гневное.

3) Художнику надлежит готовиться встретить еще более великие события, имеющие наступить, и, встретив, суметь склониться перед ними».
Spirit
То есть - кругом была политическая и социальная лепота, неимоверное развитие, братание всех сословий и религиозный рай. Все процветали.
Вы можете назвать хоть одну из воевавших в первую мировую стран, где не было проблем?
Но враги с Запада обдурили доверчивый народ...
Уже много раз писал, что Ленин признавал тот факт, что в России, на момент прихода большевиков к власти, было достаточно хлеба, даже ссылку на ПСС давал. Но если хлеба было достаточно при большевиках, то почему его не было в феврале 1917? Почему были хлебные бунты в Петрограде? Ответ прост: кто-то организовал недостаток хлеба в Петрограде. Кто это сделал? На чьи деньги это было сделано? :ухмылка:
А именно - бепричинное тотальное обдурение Запада всех слоёв населения вследствие врождённой умственной отсталости.
Ну, зачем писать глупости? Или серьезные аргументы отсутствуют?

"Но наиболее потрясающее впечатление произвело роковое слово "Измена". Оно относилось к императрице. В армии громко, не стесняясь ни местом ни временем, шли разговоры о настойчивом требовании императрицей сепаратного мира, о предательстве её в отношении фельдмаршала Китченера, о поездке которого она, якобы, сообщила немцам, и т.д.
Переживая памятью минувшее, учитывая то впечатление, которое произвел слух об измене императрицы, я считаю, что это обстоятельство сыграло огромную роль в настроении армии, в отношении её к династии, и к революции" - А.И. Деникин "Очерки русской смуты".
Проведенное расследование слухи об измене Императрицы не подтвердило... Так кто, и на чьи деньги распространял эти слухи?

Вот что, к примеру, писал Александр Блок. Просто - одно из свидетельств и мотивов современника тех событий.
А. Блок - это как раз представитель зажравшейся либеральной интеллигенции, которая возомнила себя мозгом нации. Со временем он изменил свое отношение к революции.
"После всплеска января 1918 года, когда были разом созданы «Скифы» и «Двенадцать», Блок совсем перестал писать стихи и на все вопросы о своём молчании отвечал: «Все звуки прекратились… Разве вы не слышите, что никаких звуков нет?» А художнику Анненкову, автору кубистических иллюстраций к первому изданию поэмы «Двенадцать», он жаловался: «Я задыхаюсь, задыхаюсь, задыхаюсь! Мы задыхаемся, мы задохнёмся все. Мировая революция превращается в мировую грудную жабу!»

"Винтовки. На 1914 г. в России имелись три казенных оружейных завода – Тульский, Ижевский (фактически комплекс со сталилитейным заводом) и Сестрорецкий. Военная мощность всех трех заводов на лето 1914 г. оценивалась по оборудованию суммарно в 525 тыс. винтовок в год (44 тыс. в месяц) при 2-2,5 сменной работе (Тульский – 250 тыс., Ижевский – 200 тыс, Сестрорецкий 75 тыс.). Реально с августа по декабрь 1914 г. все три завода изготовили всего 134 тыс. винтовок.

С 1915 г. предпринимались форсированные работы по расширению всех трех заводов, в результате чего месячный выпуск винтовок на них с декабря 1914 г. по декабрь 1916 г. был увеличен в четыре раза – с 33,3 тыс. до 127,2 тыс. штук. За один только 1916 г. производительность каждого из трех заводов была удвоена, и фактическая сдача составила: Тульский завод 648,8 тыс. винтовок, Ижевский – 504,9 тыс. и Сестрорецкий – 147,8 тыс., итого 1301,4 тыс. винтовок в 1916 г. (цифры без учета ремонтируемых)" - web-страница

Читая своих оппонентов в этом топике вижу насколько прав был Бунин (смотрите вложенный файл)...
Der_Rentner
Коммунисты тоже страдают по поводу краха СССР в абсолютно схожем стиле.

То есть - кругом был рай, но народ не понимал своего счастья и был обдурён Западом и внутренним супостатом. Что делали 18000000 коммунистов - "загадка".

И действительно - СССР была развитая страна, во многих технологических областях - лидер.
Да и материальные проблемы помаленьку - решались.

Но в социальной, идейной сфере был полный провал. А политическая система была уродливой, причём порождала полную деградацию истеблишмента.
Что и привело к краху.
Как и Российскую Империю.

Есть такое понятие - морально устарела.
И морально деградировала.

Кстати, следующая деградация не за горами.

----

Сан Саныч Блок - зажравшийся интеллигент???
Никаким интеллигентом он не был, и мозгом нации себя не называл.

Более того - с трудящимися он часто совершал один из самых любимых ритуалов - вместе пил спиртосодержащие жидкости.
А также контактировал если не с пролетарскими, то с люмпен-пролетарскими женщинами.
Увы, автору Прекрасной дамы и Незнакомки это было очень вредно.

Был в армии во время войны.

Но политически он всегда сочувствовал левым.
А в 1917 году входил в разные комиссии и организовывал мероприятия для солдат, матросов и рабочих. Примыкал к левым эсэрам. За что не получал практически ничего, распродавал свои вещи и даже книги.
Власть даже не выпустила его для лечения.

Разумеется, он разочаровался в конкретной форме власти.
На политическое прошлое так и не полюбил.
Spirit
Но в социальной, идейной сфере был полный провал. А политическая система была уродливой, причём порождала полную деградацию истеблишмента.
Все слова-слова-слова... Факты, пожалуйста приведите! :ухмылка:
Есть такое понятие - морально устарела.
И морально деградировала.
Вы можете сколько угодно писать свои слова-слова-слова, однако Вы не опровергли ни одного приведенного мной исторического факта. "...Но и легенда о тотальной нищете - тоже (легенда)" - Ваши слова? Но обнищание масс это один из признаков революционной ситуации, а ежели этот признак отсутствовал, значит отсутствовала и революционная ситуация. Эта "морально деградировавшая" власть, пусть и с переменным успехом, вела войну, модернизировала военную промышленность, что свидетельствует о том, что в мирное время она могла таким же образом модернизировать и мирную промышленность. А что сделали представители "передовой" власти пришедшие на смену власти "морально устаревшей"? Развалили армию! Развалили экономику! Довели страну до капитуляции перед проигравшей войну Германией! Вы можете сколько угодно писать, что власть была деградировавшей, лишний раз подтверждая пословицу о том, что сколько ни говори слово "халва" во рту от этого сладко не будет. Я привел немало исторических фактов опровергающих Вашу точку зрения - Вы ни одного не опровергли!
Кстати, следующая деградация не за горами.
Американские кенари усиленно проталкивают здесь эту мысль, убеждая, что история России - это очень плохая история. :ухмылка:
Сан Саныч Блок - зажравшийся интеллигент???
Никаким интеллигентом он не был, и мозгом нации себя не называл.
Ах, да, я забыл, что поэт - это не интеллигент, а представитель рабочего класса, а, возможно, и люмпен. (сарказм). А кто же он был, если не либеральный интеллигент? Мозгом нации никто себя не называл, но это не значит, что никто себя таковым не считал.
Но политически он всегда сочувствовал левым.
«Я задыхаюсь, задыхаюсь, задыхаюсь! Мы задыхаемся, мы задохнёмся все. Мировая революция превращается в мировую грудную жабу!» Кстати почему его не выпустили большевистские власти лечиться за границу? :ухмылка:
И действительно - СССР была развитая страна, во многих технологических областях - лидер.
Правда таковым его сделал Сталин, практически восстановивший систему власти, которую Вы назвали "морально устаревшей", став, фактически, императором.
Der_Rentner
В фактах мы сидим по-горло.
СССР развалился.
Страна живёт за счёт советского наследства.
У власти бывшие члены КПСС и сотрудники КГБ.


История России - история великого народа. Она не хуже других. Во всех странах были кризисы потрясающего масштаба. Например - Реформация в Европе.
И всё идёт своим чередом.


Гениальный поэт - описывал состояния психики во время кризиса.
Что тут странного.
Системные изменения...

Такова - реальность.
Так меняется общество и жизнь.
Spirit
Может быть не нужно лозунгов в стиле советского агитпропа? При той власти, которую Вы назвали "морально устаревшей" и "деградировавшей" Россия вела войну, развивала военную промышленность. Разве не так?
Что сделала власть пришедшая ей на смену? Развалила армию! Довела страну до капитуляции перед проигравшей войну Германией! Разве не так?
Попробуйте доказать, что та, "деградировавшая", власть не довела бы войну до победного конца, и капитулировала бы перед Германией!
Если Вы этого доказать не можете, то в чем же деградация власти? Только в том, что эта власть много работала на победу и не удавила вОвремя предателей и лгунов?
В общем не надо лозунгов - давайте факты! Ибо лозунги о "деградации" власти без серьезных аргументов - это только пустозвонство. Разве не так? :death:
Der_Rentner
Ну про "вести войну и победить" - это интежорьи фантазии... Только в 1915-1916 задержано почти 420 тысяч дезертиров. Большевистской пропаганды в войсках еще не было. А люди, не смотря на угрозу уголовного преследования и расстрела, бежали. Какие несознательные - надо ж было костьми ложиться ради царевых причуд. Некий г-н Брусилов придумал примерно тогда же заградотряды. Чтоб не вздумали отступать или сдаваться в плен. Нуачо, бабы еще нарожают, дело-то не хитрое.
Министр сельского хозяйства, некий А.Риттих, объявил в декабре 1916 (та-дамммм!) продразверстку. Не хотели граждане крестьяне продавать зерно за копейки. А в городах хлеба не хватало не потому, что не из чего было его выпекать, а потому, что НЕКОМУ - позабирали в армию. Не на чем было привезти зерно и его смолоть. Все на фронт, а остальное - пусть стоит без топлива, ремонта и работников.
Назначенцы были, конечно, милейшие люди - но не на своем месте. Тот же Голицын просил царя не назачать его премьером. Но...
Так что коронованная тряпка, заигравшись в солдатиков, профакала свой народ, свою страну и, что закономерно, свою жизнь.


Кстати, интересно. Вилли, Никки и Гарри - таки кузены были. И, реально, шли переговоры "выпнуть Никки со всем семейством кованым сапогом к кому-нибудь под крылышко". Чому ж ни один кузен не согласился принять его, а?
Злыдь
Ну про "вести войну и победить" - это интежорьи фантазии...
Эрзерумская операция.
Брусиловский прорыв в ходе Первой мировой войны (1916).
Таковы исторические факты.
А все остальное в Вашем посте - это и есть фантазии. Ну, как еще назвать такое высказывание: "...а потому, что НЕКОМУ - позабирали в армию". Но если всех "позабирали в армию", то, кто же хлебные бунты в Петрограде устраивал? :ухмылка: Ведь, согласно Вашему высказыванию все были в армии. :ха-ха!:
Der_Rentner
Вспомним о приказе командующего 8-й армией А. Брусилова от 15 июня 1915 года: «...нужно иметь особо надежных людей и пулемёты, чтобы, если понадобится, заставить идти вперед и слабодушных. Не следует задумываться перед поголовным расстрелом целых частей за попытку повернуть назад или, что ещё хуже, сдаться в плен».
В свете этого приказа тот самый прорыв выглядит, мягко говоря, "завалили трупами".
На фронт забрали до 50% мужского насеения. В том числе и мельников, пекарей, машинистов... Можно продолжать ржать.
Злыдь
Ну, по статистике потерь там не "завалили трупами"... - противник потерял больше. Но с учётом пленных. Т.е. если в момент прорыва потери атакующих больше, чем у обороняющихся, то далее, вследствие прорыва и окружения потери обороняющихся возрастают. Что в первую, что во вторую мировую.
Михаил_1
ннп
Заслуги Брусилова в прорыве, который современники называли вовсе не Брусиловским, а Луцким, были сильно преувеличены за счет грамотного пиара, организованного теткой его жены - небезызвестной Еленой Блаватской.
Об'ективно, прорыв должен был называться Калединским.
Der_Rentner
О том, что хлебные бунты в феврале 1917 в Петрограде были "бабьими", знали еще советские школьники.
Странно, что этого не знает пенсионер.
pitovnik
О том, что хлебные бунты в феврале 1917 в Петрограде были "бабьими", знали еще советские школьники.
Вопрос в другом: почему после прихода большевиков хлеба было достаточно, а в феврале 1917-го его вдруг не оказалось? Хлеба было достаточно в 14-м, 15-м, 16-м, а в 17-м, как раз к перевороту, его странным образом не оказалось? Ответ напрашивается сам - кто-то умело организовал в нужное время и в нужном месте (в Петрограде) отсутствие этого самого продукта.
Странно, что этого не знает пенсионер.
Ну, а переход на личности - яркое свидетельство об отсутствии аргументов.:хехе:
Der_Rentner
У кого было хлеба достаточно? У крестьян? Или в том же Петрограде, у пекарей? А может, в магазинах?
Так-то крестьяне придерживали продажу зерна в ожидании "настоящей цены". Нет зер6а - нет муки. Нет муки - нет хлеба.
Der_Rentner
Ещё до Петрограда хлебные карточки уже были введены в некоторых городах.
Злыдь
У кого было хлеба достаточно? У крестьян? Или в том же Петрограде, у пекарей? А может, в магазинах?
"Сейчас надвигается голод, но мы знаем, что хлеба вполне хватит и без Сибири, Кавказа, Украины. Хлеба имеется достаточное количество до нового урожая в губерниях, окружающих столицы, но он весь запрятан кулаками. Необходимо организовать деревенскую бедноту, чтобы при ее помощи взять этот хлеб. Необходима беспощадная борьба со спекуляцией и спекулянтами, не только делом, но и словом" - Ленин, ПСС, том 36, стр. 471. Объясните, пожалуйста, почему после февральского переворота хлеба было достаточно, а на момент этого самого переворота его, вдруг не оказалось? При этом в предыдущие годы 1914...1916 годы хлеб доставлялся в Петроград в достаточном количестве. Любой производитель хлеба заинтересован его продать. Но в нужный момент, в нужном месте вдруг доставка хлеба прекращается.
Я вижу три причины февральских событий:
1. Германия была заинтересована в выходе из войны России.
2. Наши "западные партнеры" были заинтересованы в том, чтобы исключить Россию из списка стран-победителей, дабы не делиться с ней результатами победы.
3. Зажравшаяся либеральная интеллигенция рассчитывала прийти к власти в стране, которая стояла на грани победы в мировой войне, в стране, которая успешно проводила модернизацию своей военной промышленности, в стране с вполне здоровым сельским хозяйством. Т.е. они хотели, мягко говоря, на чужом горбу в рай въехать. Победа Российской империи в войне их не устраивала, т.к. Император, он же Главнокомандующий, в таком случае был бы воспринят, как национальный герой и о проникновении во власть этой самой либеральной интеллигенции пришлось бы забыть на многие годы.
Власть, названную тут некоторыми авторами "деградировавшей" свергли, и каков результат? Капитуляция пред проигравшей войну Германией! И это исторический факт!
Может быть я не прав, но я считаю, что если власть не годная, то её нужно менять на власть лучшую, при которой произойдут изменения в лучшую сторону. Изменения произошли в худшую сторону. Значит свергли власть, которая была лучше власти пришедшей ей на смену. Свергли ту власть, которая смогла организовать модернизацию военной промышленности в условиях войны. После победы этой власти досталось бы вполне здоровое сельское хозяйство, никем не разрушенная экономика, т.е. стартовый уровень для перехода на мирную экономику был достаточно высок.
В результате двух переворотов рухнуло все. И стартовый уровень для восстановления экономики России достался Сталину гораздо на более низком уровне, нежели он мог быть в случае сохранения прежней власти.
Михаил_1
Ещё до Петрограда хлебные карточки уже были введены в некоторых городах.
У меня нет такой информации, хотя я это вполне допускаю - война все-таки. Я был бы очень Вам благодарен за ссылку на документ.:хехе:
Der_Rentner
да запросто карточки на сахар в Е-бурге
Злыдь
да запросто карточки на сахар в Е-бурге
Ну, сахар не самый важный продукт.
Ну, то, что нормально для Европы и США - позор для России? :ухмылка:
  • На дату - посмотрите.

Der_Rentner
Посмотрел. 1916 год.

УПД: газета Архангельск
"Карточная система. В настоящее время при полицейских частях города началась выдача карточек на покупку из лавок ржаной муки и крупчатки. Карточки выдаются на месяц, по расчету - 10 ф. крупчатки и 1 пуд ржаной муки на человека."
Der_Rentner
встречал информацию, сейчас ссылки искать неудобно...
и после февраля карточки на хлеб-таки ввели, вроде бы. И одной из причин бунтов стали слухи об их вводе, и вопрос об их вводе обсуждался ещё до до "февраля" - т.е. их и так бы ввели с большой вероятностью.