Российская Империя - были ли перспективы?
315237
1000
Злыдь
УПД: газета Архангельск
Ну, в тогдашних газетах и Императрицу обвиняли в измене, чего впоследствии не подтвердилось. Подобные вбросы были частью антигосударственной пропаганды, которая, в конечном итоге, и привела к обсуждаемым событиям.
Михаил_1
встречал информацию, сейчас ссылки искать неудобно...
Да, доказательство просто железобетонное.:хехе:
Der_Rentner
И стартовый уровень для восстановления экономики России достался Сталину гораздо на более низком уровне, нежели он мог быть в случае сохранения прежней власти.
------------
не будь революции, такая глыба, как Сталин, вообще не пришел бы к власти, а были бы все эти ничтожества из дома Романовых и 3-е разрядные интеллигенты-образованцы
Михаил_1
Так вам доипаться просто надо?
гуглите
Ну, на карточке-то стоит сентябрь 1917 года и август 1918 года... :ухмылка:
"С весны 1916 года в ряде губерний введена карточная система на продукты питания (на сахар, поскольку сахаропроизводящие заводы Польши оказались в зоне оккупации и военных действий)" - я нашёл только это.
А ещё: "Наша страна была единственной участницей, не вводившей, за ненадобностью, продовольственные карточки. Потери в войне составили 20% ВВП (Франция потеряла 30% ВВП, Германия — 50%)"… Как заявил президент Путин, «поражение России в Первой мировой – акт национальной измены».
pitovnik
...все эти ничтожества из дома Романовых...
Но именно Романовы построили Государство Российское от океана до океана. А до них было небольшое Московское царство разрушенное событиями смутного времени. И это исторический факт! Именно Российская армия, во время правления одного из представителей дома Романовых выбила наполеоновскую орду из России и освободила европейские государства от этой орды. И это тоже исторический факт!:хехе:Серьезный автор никогда не станет раздавать такие оскорбления в адрес правившей тогда династии, даже если он и противник этой династии. Серьезный автор будет аргументированно высказывать критические замечания. Ну, а когда не хватает аргументов, тогда не серьезные авторы переходят на оскорбления... :death:
Der_Rentner
речь не о царствующих особах, а о тех, кого в начале века чуть ли не официально называли "камарилья" - все эти великие князья, дяди и прочие николаевичи и кирилловичи, эти бы, не дай Бог получили бы власть, прос...ли бы всё, что ещё осталось от страны к 1917 году
а с вами спорить бесполезно
хруст французской булки заглушил голос разума
pitovnik
...прос...ли бы всё, что ещё осталось от страны к 1917 году...
А разве те, кто сменил Императора не сделали этого? :ухмылка: Я ещё раз повторю, что именно благодаря тому, что свергли Императора Россия вынуждена была капитулировать перед проигравшей войну Германией.
а с вами спорить бесполезно
Только потому, что я прошу своих оппонентов аргументировать свои высказывания? А аргументов от них никак не получаю...
хруст французской булки заглушил голос разума
Вы знаете, я предпочитаю хлеб под названием "Деревенский":хехе:
Der_Rentner
Вы уверены в правдивости найденных в инете аргументов? Тут в архивах-то, думаю, правды не найдёшь))
Der_Rentner
Не надо навешивать ярлыки - советский агитпроп и т.д.
Вот это как раз в его духе. Структура та же самая, только у оценки явлений поменялся знак.
Ну - византийщина во всей красе....

Ничего бесплатного не бывает.
Романовы тоже пришли к власти через Смутное время.
А нынешняя псевдотрадиционная система отбросила страну на десятилетия назад в технологической области.

Что касается 1-й Мировой войны, то развязана она была монархиями Европы, причём все были близкими родственниками до внешнего сходства на уровне близнецов.
И никакие народы в ней победить не могли.
Что, кстати, и произошло. ВЫгодополучателями была английская монархия с союзными монархиями и финансовые структуры, особенно США.
Было уничтожено много первоклассного человеческого материала.

Так что, как была ликвидирована проблема монархий - не имеет смысла.

А дальнейшее показало, что смена царизма не остановила модернизацию - это самое главное.
А страна осталась великой державой.

Деградация власти в том, что она относилась к нации как расходному материалу. Причём - совершенно сознательно.

И все это понимали. Поэтому и никто не встал на защиту царизма.
Spirit
Не надо навешивать ярлыки - советский агитпроп и т.д.
Кто же виноват, что некоторые авторы публикуют высказывания не обременяя себя доказательствами. :ухмылка:
Романовы тоже пришли к власти через Смутное время.
Не через смутно время, а в результате потери власти в России, точнее в Московском царстве. Ну не было законного наследника на тот момент, а стать республикой Московское царство было не готово. При этом следует отметить демократичность выбора Земским Собором Михаила на царство.
А нынешняя псевдотрадиционная система отбросила страну на десятилетия назад в технологической области.
Аргументов, естественно не последует? Ну, что же тогда задам один вопрос: "Производство ракетных двигателей, которые покупают США - это от недостатка технологий?" :ухмылка:
А дальнейшее показало, что смена царизма не остановила модернизацию - это самое главное.
А в чем заключалась эта модернизация? В том, что, в конечном итоге, народ потерял те свободы, которые имел при "прогнившем царизме"?
А страна осталась великой державой.
Ну, а теперь давайте проанализируем эту Вашу фразу. Вы пишете, что страна осталась великой державой, значит Вы признаете, что Российская Империя была великой державой? Теперь следующий вопрос: "Страна оставалась великой державой и после февральского переворота?" Страна была великой державой на момент смерти Ленина? Или она снова стала великой державой после того, как Сталин, практически, восстановил былую систему, став фактически императором?
Деградация власти в том, что она относилась к нации как расходному материалу.
В чем это выражалось? Ежели сказали "А", так скажите и "Б"! Приведите аргументы! Вы тут много чего понаписали, только вот аргументов - ноль! Даже после того, как я привел аргументы, Вы просто промолчали и пошли продолжать сыпать своими "умозаключениями" ничем их не подтверждая. Все это характеризует Вас, как автора.
Поэтому и никто не встал на защиту царизма.
За, что и получили по полной программе: кому-то повезло быть высланными на "философском пароходе", а кому-то пришлось и тачку на Колыме потаскать, но и им тоже повезло, потому, как многих просто поубивали! Вот она модернизация в результате свержения ненавистного некоторым авторам царизма. И это исторические факты!
Der_Rentner
именно благодаря тому, что свергли ... Россия вынуждена была капитулировать...
Аргументы будут? Или так, булкой похрустеть?
Пример бездарно просраной русско-японской войны (а Япония была не в пример слабее Германии, хотя бы только по численности и технике!) ни на какие мысли не наводит?
Злыдь
Аргументы будут?
Брестский мир.
Пример бездарно просраной русско-японской войны...
Вы можете назвать хотя бы одно европейское государство, которое никогда не проигрывала войн? :ухмылка:
Der_Rentner
И что же подтверждает Брест-литовский мирный договор, заключенный в 1918 году советским правительством и германцами, австрийцами, турками и болгарами? :eek:

Нуууу... Мало было стран, которые ухитрившись проиграть войну, при серьезном своем превосходстве в живой силе, технике и вооружении, немедленно ввязывались в другую войну с более сильным противником, имея при этом суровые такие внутренние проблемы.
Злыдь
И что же подтверждает Брест-литовский мирный договор, заключенный в 1918...
Капитуляцию с потерей части территории.
Мало было стран, которые ухитрившись проиграть войну, при серьезном своем превосходстве в живой силе...
Уже неоднократно писал, что во время этой войны предатели-революционеры пытались свергнуть власть. Император оказался перед выбором - проиграть войну, или проиграть революцию. Кроме того большие расстояния не позволяли оперативно доставлять людей, вооружение, боеприпасы. Кроме того Японию поддерживали США. Да и сама авантюра с этой войной очень близка к афганской авантюре СССР.
...имея при этом суровые такие внутренние проблемы.
Перечислить проблемы можете? :ухмылка: РИ входила, емнип, в шестерку экономически развитых стран.
Der_Rentner
Капитуляцию с потерей части территории.
То есть царь смог бы таки победить в той войне? И это подтверждается брест-литовским договором? Логично, чо.

предатели-революционеры пытались свергнуть власть
Кто ж такой злой-то был? Милюков сотоварищи? :миг:Родзянко? Керенский?
Показать спойлер
«,..Я должен сказать, что доклад десятого, последний за 4 дня до открытия Думы, был самый тяжелый и бурный относительно настроения императора ко мне и Думе. <…> Это происходило уже после убийства Распутина. Императрица пылала местью, видела в каждом врага. В особенности она считала, что я в этом участник обязательный. Доклад происходил таким образом (дай бог памяти). Когда я прочитал этот доклад, он сказал: «Вы все требуете удаления Протопопова». Я говорю: «Требую, ваше величество, прежде я просил, а теперь требую». — «То есть как?» — «Ваше величество, спасайте себя. Мы накануне огромных событий, таких событий, которым даже предвидеть конца нельзя. То, что делает ваше правительство и вы сами, до такой степени раздражает население, до такой степени развращает общественную мысль, что все возможно...» Родзянко.
Показать спойлер

Показать спойлер
Что делается? Точно после 1905 года не прошло 11 лет. Те же персонажи, те же слова, с одной стороны, и тот же паралич власти. На местах опять земцы-дворяне ударились в политику. Опять звонкие резолюции о ненавистном правительстве и т. д. Ну, а дальше что? Дальше опять скажет слово мужичок или, вернее, сделает дело мужичок. Настроение прескверное. Саратовский губернатор С.Д. Тверской
Показать спойлер

Кстати, всю верхушку большевиков в Питере в январе поарестовали. Так что большевистской пропаганды как-то вот и не было (их в питере всего-то пара тысяч была)... А Ульянов и вообще в Цюрихе кости грел.
Злыдь
То есть царь смог бы таки победить в той войне?
Воевал не царь и не Россия, а союз стран Антанта. Антанта выиграла войну и без России. С Россией это произошло бы быстрее, только и всего.
И это подтверждается брест-литовским договором?
Брест-литовский договор - это результат отстранения от власти Императора, результат того, что некоторые называют революциями. Этот договор подтверждает только то, что на смену одной власти пришла другая, которая оказалась хуже первой, т.к. вынуждена была капитулировать.
Ну если принять за истину утверждение о том, что Ленина неплохо спонсировала Германия, то неудивительно, что Россия вышла из войны сразу после смены власти.
Der_Rentner
Брест-литовский договор - это результат отстранения от власти
кто отстранил и кто подписывал? :ухмылка:
Der_Rentner
Ну так и октябрьский переворот тоже был преодолением смутного времени правления Временного правительства. Большевики царя не свергали. Ленин вообще жил в Швейцарии, ни о какой революции не мечтал и занимался только сексом с Надеждой Константиновной и Инессой Арманд.


Ракетные двигатели это советское наследство, которое оказалось нужным Западу.
Уже выросло поколение после развала СССР, а страна превратилась в чисто сырьевой придаток - никаких собственных технологий высокого уровня в промышленности нет.


Модернизация заключалась в том, что страна вышла на первые места в мире по стратегическим технологическим направлениям.
Например - космос.
Вышли бы и по компьютерам, но направление БЭСМ было закрыто и разогнано, что наводит на мысль, что это было начало свёртывания проекта СССР.

Как бы то ни было, в России возник интеллектуальный класс. У него мало опыта, но он развивается и после развала СССР.
Увы, при царе это был не класс, а слой. И царизм с ним - поссорился. Точнее - они были несовместимы в рамках византийской системы. Что и явилось одной из причин революции.
Другое дело, что слой не мог контролировать обстановку, для этого нужен был - класс.

Ну так что ж. Именно так делается история.
Во Франции переход от монархии к республике занял больше 80 лет, 5 революций, разных контрреволюций, реставраций и прочего. А потом ещё менялись республики.

Так что - всё идёт исторически закономерно.

Что такое относиться к согражданам как к расходному материалу?
Так оглянитесь вокруг. Это значит делать всё в интересах некоторой привилегированной кучки за счёт всех. Устраивая дефолты, держа низкую зарплату и пенсии при мировых ценах на всё, снижая курсы, поднимая тарифы .
И так до экстремальных форм, типа - ведения войн.

На Колыме возили тачки в основном бывшие соратники, входившие в не те кланы, которые были нужны. С имперскими кадрами расправились ранее. Кстати - те, которые возили потом эти самые тачки. А в конце 30-х стало модно вспоминать дворянское и аристократическое происхождение (Алексей Толстой, Любовь Орлова....).
Ну - революция в действии!
Spirit
Ленин вообще жил в Швейцарии, ни о какой революции не мечтал...
Потому, что знал об отсутствии внутренних причин для революции в России!
Ракетные двигатели это советское наследство, которое оказалось нужным Западу.
Вряд ли Западу потребовались двигатели 30-летней давности, там, скорее всего, что-то новое тоже есть.
Модернизация заключалась в том, что страна вышла на первые места в мире по стратегическим технологическим направлениям. Например - космос.
Но случилось-то это благодаря тому, что Сталин практически восстановил ту систему, которую Вы называете византийщиной (придуманый Вами термин)! Но это еще не все. Система ГЛОНАС - современная российская разработка. Российский суперкомпьютер на базе 256 процессоров Эльбрус. Российский смартфон. . Впервые в России разработан двигатель с колоссальной мощностью, работающий на любом виде топлива.... А вот ещё информация. Если автор не знает о наличии российских разработок - это не значит, что они отсутствуют, но если автор не зная об этом утверждает, что российских разработок нет, то это характеризует его, как автора далеко не с лучшей стороны.
Как бы то ни было, в России возник интеллектуальный класс.
Правильно ли я понял, что люди не разделявшие позицию либеральной интеллигенции для Вас не интеллектуалы?
И царизм с ним - поссорился.
Царизм его попросту не заметил или проигнорировал. Тем не менее этот слой устроил переворот и Императора отстранили от власти - каков результат? Крах экономики! Крах армии! И, в конечном итоге, потеря власти этими самыми "интеллектуалами". Обделались Ваши "интеллектуалы" по полной! И это их вина в том, что было разрушено великое государство. И их же вина в последовавших событиях. Приход к власти большевиков, гражданская война, крестьянские восстания - это все результат того, что зажравшаяся либеральная интеллигенция устроила в России февральский переворот.
Это значит делать всё в интересах некоторой привилегированной кучки за счёт всех.
Таково положение во всем мире. Вы знаете, в Чехии тоже мировые цены, однако зарплаты там не такие, как, например, в Германии. Но речь не об этом, а о времени первой мировой войны. Так следует отметить, что в Российской империи тоже разрабатывались новые технологии, о дальнем бомбардировщике я уже писал. Попов разработал радиопередающее и радиоприемное устройство. Менделеев открыл периодический закон. Можно назвать также Яблочкова, Лодыгина и многих других. Да и технологии на которых базировался план ГОЭЛРО разработаны были российскими инженерами до революции. Так, что не надо писать ерунды, будто бы в Российской империи все было плохо потому, что там была выдуманная Вами "византийщина".
Der_Rentner
Революция всегда случается неожиданно, иначе её предотвращают.
См. картинку.

Наука в СССР и даже в РФ была на передовых позициях потому, что Сталин реально дал ей автономию. То есть - дал развиваться по европейскому традиционному принципу.
Но не так давно это "безобразие" прекратили - автономия разгромлено, введено ФАНО - при византийщине никакой автономии науки быть не может. А значит и науки.

Ну, можете считать, что игнорировал интеллектуальный слой.
И это была его роковая ошибка.
Поэты и писатели Серебряного века гораздо более эффективные революционеры, чем все остальные.

Правильно. Везде, но в разной мере. Государство это орудие господства правящих классов. Даже если и пропагандировалось в начале как общенародное. было бы государство, а привилегированный господствующий класс образуется.
Анархия мать порядка.
Spirit
Революция всегда случается неожиданно, иначе её предотвращают.
Неожиданно только нежданчики выскакивают. :ха-ха!: А для революции нужна революционная ситуация. Поэтому ВИЛ и сидел в Швейцарии, т.к. не было в России никакой революционной ситуации, как не было и причин для неё. В итоге, как я неоднократно писал, была искусственно создана псевдореволюционная ситуация. Но, когда "интеллектуалы", которым Вы тут дифирамбы поете, захватили в России власть, он понял, что этим "интеллектуалам", этому "образованному слою" мозгов не хватит власть удержать. Но это далеко не все. Организовать переезд в опломбированных вагонах через враждебную Германию он был не в состоянии. Отсюда возникает вопросы: "Кто организовал этот переезд? Кто оплатил это мероприятие?" Не будете же Вы утверждать, что ВИЛ сделал это на деньги, которые он заработал своим трудом! :ухмылка:
См. картинку.
Других аргументов предложить не можете?
Наука в СССР и даже в РФ была на передовых позициях потому, что Сталин реально дал ей автономию. То есть - дал развиваться по европейскому традиционному принципу.
Всё с точностью до наоборот! В сталинском СССР наукой управляли с жесткой вертикали. Ученые работали зная, что в случае невыполнения задания им грозит, в лучшем случае, тюрьма, а в худшем расстрел. А ещё было такое интересное явление, как шарашки - тоже скажете, что европейский способ развития науки? А лысенковщина? Разве такое было возможно в европейской науке?
Но не так давно это "безобразие" прекратили - автономия разгромлено, введено ФАНО - при византийщине никакой автономии науки быть не может.
Все опять же с точностью до наоборот. Сегодня, как раз научные организации имеют право искать финансирование самостоятельно. А что касается государства, так ежели оно финансирует, то оно вправе и контролировать, и распределять заказы. Иными словами, кто деньги платит - тот и песенку заказывает!
Поэты и писатели Серебряного века гораздо более эффективные революционеры, чем все остальные.
Можно быть прекрасным поэтом и писателем, но при этом ни фига не понимать в политике. Каждый должен заниматься своим делом. В итоге бездари, названные Вами "интеллектуальным слоем", придя к власти все развалили. А это значит, что предыдущая власть была эффективнее и лучше власти пришедшей в феврале. А отсюда вытекает, что февральский переворот был государственным преступлением, государственной изменой.
Анархия мать порядка.
Угу, грабь награбленное.
"Была бы шляпа
пальто из драпа..."