Российская Империя - были ли перспективы?
315229
1000
Убик
Так оно и было, кстати.
Аляска болталась на карте Российской Империи совершенно ненужным придатком.
не выдумывайте - аляска есть пить не просила, продавать коммерческого смысла не было.
Градус
Чисто условное название...
А я-то думал, что Вы знаете историю... :ха-ха!:
viktor_venskiy
не выдумывайте - аляска есть пить не просила, продавать коммерческого смысла не было.
Был конечно. Это и огромные долги царя Александра II, и невозможность удержать Аляску, которая после обнаружения в ней золота стала лакомым кусочком для стран-хищников. Александру и посоветовали (из его окружения), что продать надо, так как Англия всё равно заберёт, а боевого флота РИ в тех краях и не было. Т.е. продали и за коммерческий смысл и потому что всё равно бы отобрали. А так "хоть шерсти кусок". Царь - "реформатор - освободитель" и одновременно - прародитель русского терроризма, действительно мало что выиграл на этой сделке.
Karmal
А я-то думал, что Вы знаете историю.
Ну хорошо, если бы я написал Вася Пупкин, вместо Иван Кобыла и Фёкла Картошкина, вас бы это устроило?
Повторяю имена даны чисто умозрительно и история этих имён тут не при чём. Вот так вот! :спок:
Градус
Золото там нашли на 30 лет позже продажи, кстати, и на момент заключения договора американцы очень сомневались в выгодности этой сделки. Из стоимости продажи была даже удержана какая-то внушительная сумма (не помню точно) на пропаганду среди американских граждан обоснованности такой сделки.
Убик
кстати, и на момент заключения договора американцы очень сомневались в выгодности этой сделки.
Да, Эндрю Джонсону (вроде так его прозывали), эта сделка вообще была не нужна, но русский агент (забыл фамилию) хорошо поработал со взятками властюкам и прессе, и Эндрю пришлось согласиться на покупку (покупка кота в мешке). А насчёт золота вы однакось не правы. Есть сообщения, что золото обнаружили еще за 50 лет до оформления Аляски Русской колонией, и англичане знали про золото. Их боевой флот влёгкую разбил бы царские утлые судёнышки, находившиеся там в количестве очень малом (не помню точно, то ли пять судов, то ли десять). А с Американцами англичанам связываться не хотелось. А вообще Аляску Русские открыли ещё в 18 веке, но вечная наша безалаберность и широта души не позволила оформить её официально за Россией. Только через 100 лет оформили , ну а потом продали.
Градус
...невозможность удержать Аляску...
Вот именно! Нельзя объять необъятное - нужно оставлять только то, что можно удержать в руках, что и было сделано.
Градус
Во время первой мировой войны, без сталинской штурмовщины в России развивалась химическая промышленность.
Градус
Я имел ввиду аляскинскую золотую лихорадку, до которой американское освоение региона вполне так походило на русское, - то есть небольшие поселения на побережья и крохотные форты на чудовищном расстоянии друг от друга. Собственно начало массовой добычи золота на Клондайке и изменило демографию Аляски, когда стали расти такие города как Фэрбенкс или Джуно. Но незначительно, кстати, в том же Норт-Слоупе (как и в большинстве провинций) практически никто не живет, кроме коренного населения. Да чо уж там, Фэрбенкс, второй по величине аляскинский город населяет 30 тысяч человек.
tolstopuz
ФИО членов Бунд есть в "Истории КПСС" вузовский учебник СССР. Вы их похоже прогуляли в свое время.
Каюсь. Прогулял. Учебником логики зачитался на подоконнике в рекреации второго этажа. Там говорилось, что бремя доказательств лежит на утверждающем. Пример ещё такой смешной приводился. Как его.... В общем что то с чайником связано.))
france
Бремя доказательства всегда лежит на утверждающем. Я что-то ДОКАЗЫВАЛ? Не, только рассказывал то, что не очень-то хочется вспоминать кое-кому .. ну или кто чего прогулял. А вот догонять прогуленное - увольте, без меня .. сами.:улыб:
tolstopuz
Бремя доказательства всегда лежит на утверждающем. Я что-то ДОКАЗЫВАЛ?
Вы утверждали. Утверждение доказывается.
Так работает логика.
Нет доказательств - нет мультиков.
Intejer
События столетней давности будоражат человечество, многие теоретики по разному оценивают произошедшее.
Падение самодержавия, и грозящий распад России, не без спорно сумел предотвратить В.И.Ленин.
Последние десятилетие, фактически произошел обратный процесс. Сахват народной собственности кучкой и постепенный переход к самодержавию. Ещё заговорьщики сумели разчленить территорию некагда являющеюся Российской империей.
Аналез данных событий позволяет сделать выводы, слабый, мягкий царь погубил Россию. Слюнтяй ген. сек. развалил границы Российскую империи.
Топпор
Так кто ж виноват и что делать?
fagit
... кто ж виноват и что делать?
Если бы деда царя не убили и он осуществил свои приобразования, то может и не было бы кровавого воскресенья, да и революции тоже, и незачем было бы отрекаться последнему царю.
Хотя понятие самодержавие было и в советское время, да и сейчас его разновидность присутствует. Ну не может Россия без царя.
Топпор
Если бы деда царя не убили и он осуществил свои приобразования
Где можно почитать, какие преобразования планировал убиенный царь- дедушка Николая второго
Топпор
Николай 2-й слюнтяем не был.
Во внешней политике он был квалифицированный руководитель.
Но во внутренней - упрямо придерживался архаичной модели. К тому же, реальная Россия не всегда совпадала с её представлением у него. Дворцовое воспитание. Даже не учился нигде среди товарищей. Домашнее образование. Контрольных, курсовых и дипломов не писал. В дебатах не участвовал.

А Россия в целом уже не могла оставаться политически в рамках византийской модели самодержавия. В культурном отношении Россия и не была никогда византийской страной.
Всё это было тормозом на пути модернизации.

В итоге - византийщина была сметена.

Ну, не без помощи из-за кордона. Ну, так это касается любой страны. Понизить статус конкурента - святая цель каждого политика.

Другое дело, что в России не созрели другие политические тенденции, и она политически кувыркалась весь 20-й век.
Ну так - надо создавать в конце концов свой национальный политический класс. Помаленьку процесс идёт.
Intejer
На самом деле ни у одной из империй нет и не было никакого шанса ею остаться. Это связано с трудностями управления большими территориями из одного центра. Причём территориями, населёнными разными народами, имеющими своих исторических героев, свои исторические традиции, которые не совпадают с традициями митрополии. Это всегда вызывало и вызывает возникновение национально-освободительных движений, которые всегда побеждают.
Поэтому РФ ожидает разделение по границам национальных автономий.


/п.8/
Антифронт
которые всегда побеждают
Только отчего-то, если посмотрим европейскую историю, видим постоянное стремление к объединению: республиканский Рим -> Римская империя -> Западная Римская империя (реформы Диоклетиана - успешный пример децентрализации империи) -> империя Карла Великого -> Священная Римская империя -> наполеоновская империя -> Третий Рейх -> Евросоюз.


/п.5,7/
SteveR
/п.5,8/

посмотрим европейскую историю, видим постоянное стремление к объединению: республиканский Рим -> Римская империя -> Западная Римская империя (реформы Диоклетиана - успешный пример децентрализации империи) -> империя Карла Великого -> Священная Римская империя -> наполеоновская империя -> Третий Рейх -> Евросоюз.
Всё так, но вы указали цепочку превращения империи в конфедерацию отдельных самостоятельных государств. А конфедерация - это не империя.

РФ это не пройдёт - нет пока в РФ отдельной русской республики или автономии. Поэтому этот этап - формирование унитарного национального русского государства только предстоит пройти. Естественно, после распада федерации, как остатка от Российской Империи.
Spirit
Spirit, наши обсуждения остались в оповещениях. Т.к. они, по моему мнению, являются важными для понимания причины революций 1917 года, о причастности некоторых социальных групп к их возникновению, думаю, что нужна отдельная тема, в которую не совали бы нос, кому это не интересно.:улыб:
fagit
Где можно почитать...

Меня забанели, ответить не мог. Сейчас отвечу.
Можно и почитать и посмотреть. В Питери есть Храм на крови его построил как раз дед царя Николая. Построил его как символ прекращения Петровских преобразований заимствованья всего чуждого Русси со стороны Европы. Он начал их осуществлять.
Но Александр Ульянов с сотоварищями убили все грядущие преобразования.
Топпор
Владимир Ильич - это вообще историческая импровизация. Привезён в пломбированном вагоне..
Топпор
Кто и за что убил деда Николая - вопрос интересный.
ОН ехал как раз подписывать далекоидущие законы. Некоторые их даже сравнивают с конституцией.
Но есть ещё вариант, что при этом он хотел назначить наследником сына от брака с дамой, который не имел права на наследование престола по типу брака. А законным был будущий Александр 3-й.
Террористы же выступали просто в роли торпеды. Наводимой правильными людьми.