Российская Империя - были ли перспективы?
Пять лет назад Интеджеру это вопрос уже подобно разбирали. Где-то в районе 10-й страницы этого балагана. 
И даже не в ЦепеллинШтаакер дело.
За всю войну и предвоенный период сделано 80-90 экземпляров "Ильи Муромца" разных модификаций. Немцы сделали только сравнимых с ним Гота G4 Фридрихсхаве, G3 АЕГ G4 около тысячи. Более мелкие бомберы не считаем. Плюс немцы заделали цеппелин штаакер который по бомбовой нагрузке уделывал Илью Муромца, как ребенка, имея сравнимое количество пулеметов. Истребители я даже считать не буду.
Что вполне наглядно демонстрирует очень низкий уровень промпроизводства в РИ.
Проблема была в том, что имея действительно неплохую штучную науку и отдельные штучные производства Российская империя очень сильно (на порядки) отставала в объемах массового производства. И все это закономерно проистекало из сложившейся ситуации.
И даже не в ЦепеллинШтаакер дело.
За всю войну и предвоенный период сделано 80-90 экземпляров "Ильи Муромца" разных модификаций. Немцы сделали только сравнимых с ним Гота G4 Фридрихсхаве, G3 АЕГ G4 около тысячи. Более мелкие бомберы не считаем. Плюс немцы заделали цеппелин штаакер который по бомбовой нагрузке уделывал Илью Муромца, как ребенка, имея сравнимое количество пулеметов. Истребители я даже считать не буду.
Что вполне наглядно демонстрирует очень низкий уровень промпроизводства в РИ.
Проблема была в том, что имея действительно неплохую штучную науку и отдельные штучные производства Российская империя очень сильно (на порядки) отставала в объемах массового производства. И все это закономерно проистекало из сложившейся ситуации.
полуграмотный колхозник, кукурузный орденаносец... и потом эту цитату не раз встречал на просторах инета, но ни разу не видел доказательств ее подлинности. Как в 90-ые стали хаять всё советсткое, так и появились подобные цитаты...
различия были, но не такие как сейчас в РФ и не такие как в сша... тот же секретарь обкома вполне себе мог загреметь в кутузку, если возникало лишь подозрение, что он "оторвался от народа"
Опять плач царевны... не было уже великого гос-ва.
когда свергали ссср, одной из колон которого была вера в Ленина, естественно, много сил было потрачено на его очернение и вычеркивание из памяти народа... Никто реально не знает, что там было в то время, был ли сталин реально противником ленина или его последывателем... как и историю царской росссии, историю бывшего ссср тут же переписали победители...
различия были, но не такие как сейчас в РФ и не такие как в сша... тот же секретарь обкома вполне себе мог загреметь в кутузку, если возникало лишь подозрение, что он "оторвался от народа"
Опять плач царевны... не было уже великого гос-ва.
когда свергали ссср, одной из колон которого была вера в Ленина, естественно, много сил было потрачено на его очернение и вычеркивание из памяти народа... Никто реально не знает, что там было в то время, был ли сталин реально противником ленина или его последывателем... как и историю царской росссии, историю бывшего ссср тут же переписали победители...
Я уже писал о легкости позиции объявлять недостоверной неудобную информацию.Они были огромны. Партийные работники высшего звена составляли олигархию правящую страной, якобы, от имени народа.
Загляните в первоисточник: "Сейчас надвигается голод, но мы знаем, что хлеба вполне хватит и без Сибири, Кавказа, Украины. Хлеба имеется достаточное количество до нового урожая в губерниях, окружающих столицы, но он весь запрятан кулаками. Необходимо организовать деревенскую бедноту, чтобы при ее помощи взять этот хлеб. Необходима беспощадная борьба со спекуляцией и спекулянтами, не только делом, но и словом" - Ленин, ПСС, том 36, стр. 471. Вот и получается, что вместо того, чтобы организовать справедливую торговлю хлебом "дедушка" Ленин хотел просто отнять его у хозяев. Но дело не в этом. Дело в том, что, ежели при большевиках хлеба было достаточно, то и при Императоре - недостатка хлеба быть не могло. Однако был искусственно создан дефицит хлеба, чтобы спровоцировать массовые беспорядки. Но и это ещё не всё! Ежели хлеба было достаточно, то можно сделать вывод о том, что сельское хозяйство в РИ функционировало нормально! И это не смотря на войну!
Ну, а изучив исторические факты подумать и проанализировать ситуацию это никак не получается? Разве Сталин не уничтожил ленинскую гвардию? Из этого исторического факта сделать выводы "доктор юридических наук" не в состоянии?
тот же секретарь обкома вполне себе мог загреметь в кутузку, если возникало лишь подозрение, что он "оторвался от народа"При Сталине - да, но после Сталина - нет.Да, не было, потому, что его уничтожили. Начали уничтожение господа "февралисты", а завершили уже большевики.
Загляните в первоисточник: "Сейчас надвигается голод, но мы знаем, что хлеба вполне хватит и без Сибири, Кавказа, Украины. Хлеба имеется достаточное количество до нового урожая в губерниях, окружающих столицы, но он весь запрятан кулаками. Необходимо организовать деревенскую бедноту, чтобы при ее помощи взять этот хлеб. Необходима беспощадная борьба со спекуляцией и спекулянтами, не только делом, но и словом" - Ленин, ПСС, том 36, стр. 471. Вот и получается, что вместо того, чтобы организовать справедливую торговлю хлебом "дедушка" Ленин хотел просто отнять его у хозяев. Но дело не в этом. Дело в том, что, ежели при большевиках хлеба было достаточно, то и при Императоре - недостатка хлеба быть не могло. Однако был искусственно создан дефицит хлеба, чтобы спровоцировать массовые беспорядки. Но и это ещё не всё! Ежели хлеба было достаточно, то можно сделать вывод о том, что сельское хозяйство в РИ функционировало нормально! И это не смотря на войну!
Ну, а изучив исторические факты подумать и проанализировать ситуацию это никак не получается? Разве Сталин не уничтожил ленинскую гвардию? Из этого исторического факта сделать выводы "доктор юридических наук" не в состоянии?
Из краткого свода статистических данных по Петрограду получается, что зарплата слесаря была 263 копейки в день, если в месяце было 24 рабочих дня, то получается, что зарплата слесаря в Петрограде была около 63 рублей, но это в Питере. На Украине вполне могла быть и 45 рублей в месяц. Цены на продовольствие приведены там же.
При любом смене строя возникают терки, однако что переворот, что революция 1917 прошли почти бескровно... Разборки начались потом...
Да, полуграмотное население сносило всё, что ему было ненавистно. Ну дык не надо было доводить до этого.
вы никак ожидали, что кулаки организовали бы честную продажу хлеба по приемлемым ценам? - Наивность зашкаливает...
Он уничтожал тех, кто мог занять его место, не больше и не меньше.
Да, полуграмотное население сносило всё, что ему было ненавистно. Ну дык не надо было доводить до этого.
вы никак ожидали, что кулаки организовали бы честную продажу хлеба по приемлемым ценам? - Наивность зашкаливает...
Он уничтожал тех, кто мог занять его место, не больше и не меньше.
не первый раз вы используете этот "аргумент" - такое ощущение, что для вас ДЮН - это человек, который должен разбираться во всем, включая историю и физику... Очень похоже на аргумент типа "А еще очки нацепил!"
Но такие аргументы простительны людям с 8 классами образования!
Но такие аргументы простительны людям с 8 классами образования!
Вряд ли Вы владеете информаций о том, что происходило в те годы среди партийных олигархов, да и топик о другом. Что касается заработной платы и цен, то я привел Вам скан из документа, который в общих чертах подтверждает слова Хрущева о положении рабочих в России.
Тут уж одно из двух: или нищета, или достаток. Нет, люмпены, естественно, были, но они были есть и будут всегда и везде, смотрите вложенный файл, там изображен "господин евросоюзный бомж". Не будете же Вы утверждать, что там нищета и революционная ситуация.
Это хороший стимул получать образование и делать карьеру. Вы, наверное, не знаете, что отец генерала Деникина будучи крепостным был призван в Царскую армию, там он сдал экзамен, стал офицером и дослужился, емнип, до чина майора. Карьеру отца Ленина не напомнить?Относительно технологической модернизации говорит тот факт, что развивалась военная промышленность, во время войны иного и быть не могло. А политическая модернизация - во время войны такими делами не занимаются. Хотя нет, в феврале 1917 года это попытались сделать - результат полный крах и капитуляция перед проигравшей войну Германией.Угу, в 90-е годы наши "западные партнеры" столько инвестиций вложили, пусть и в устаревшее российское производство, что рабочих стало не хватать. Тоже самое и сегодня они делают на Украине - одно за другим слегка отстающее производство там открывают.
Тут уж одно из двух: или нищета, или достаток.
Нет, люмпены, естественно, были, но они были есть и будут всегда и везде, смотрите вложенный файл, там изображен "господин евросоюзный бомж". Не будете же Вы утверждать, что там нищета и революционная ситуация. Это хороший стимул получать образование и делать карьеру. Вы, наверное, не знаете, что отец генерала Деникина будучи крепостным был призван в Царскую армию, там он сдал экзамен, стал офицером и дослужился, емнип, до чина майора. Карьеру отца Ленина не напомнить?Относительно технологической модернизации говорит тот факт, что развивалась военная промышленность, во время войны иного и быть не могло. А политическая модернизация - во время войны такими делами не занимаются. Хотя нет, в феврале 1917 года это попытались сделать - результат полный крах и капитуляция перед проигравшей войну Германией.Угу, в 90-е годы наши "западные партнеры" столько инвестиций вложили, пусть и в устаревшее российское производство, что рабочих стало не хватать.
Тоже самое и сегодня они делают на Украине - одно за другим слегка отстающее производство там открывают.
А получилась, в конечном итоге капитуляция перед проигравшей войну Германией."Царь-тряпка", пусть и с переменным успехом, но вел Россию к победе в войне, а "умные, передовые" политики привели страну к поражению. И это исторический факт.
"Царь-тряпка", пусть и с переменным успехом, но вел Россию к победе в войне, а "умные, передовые" политики привели страну к поражению. И это исторический факт.Да ну! Во-первых, было множество случаев, когда зерно действительно сжигали и гноили, лишь бы не досталось Советам... Во-вторых, где вы это видели справедливые цены при капитализме, тем более в смутную эпоху?!
хорошо, а вы точно сможете развести кто был в то время в ленинской, а кто нет?
хорошо, а вы точно сможете развести кто был в то время в ленинской, а кто нет?
Если выводы не совпадают с вашими, то не надо сразу кидаться тазиками - истина может быть где-то посредине...
"Царь-тряпка", пусть и с переменным успехом, но вел Россию к победе в войне, а "умные, передовые" политики привели страну к поражению.Все с точность наоборот.
градиенты... Это хороший стимул получать образование и делать карьеру. Вы, наверное, не знаете, что отец генерала Деникина будучи крепостным был призван в Царскую армию, там он сдал экзамен, стал офицером и дослужился, емнип, до чина майора. Карьеру отца Ленина не напомнить?С Деникиным не очень хороший пример - при советской власти крестьяне массово становились майорами...
............
Угу, в 90-е годы наши "западные партнеры" столько инвестиций вложили, пусть и в устаревшее российское производство, что рабочих стало не хватать.
Проблемы с карьерой стали одной из пречин революции ещё во Франции в 1789 году. Тогда требовали, чтобы офицерами становились только те, у кого в предках 3 поколения дворян.
Вот и в России сословные перегородки были очень актуальны.
Кстати, в СССР тоже, чтобы сделать карьеру необходимо было быть членом КПСС. При этом нынешние коммунисты это нагло отрицают, и тоже приводят пример какого-нибудь одного генерала, который коммунистом не был.
........................
В 90-е Запад мог вообще разделить Россию на несколько стран.
Но не стал это делать по причине потери управления и неизбежного расширения Китая за счёт Сибири.
Западный неоколониализм состоит именно в этом - сырьевой придаток плюс уровень технологий предидущего поколения.
"Со времени введения обще-обязательной воинской повинности и обнищания дворянства, военные училища широко распахнули свои двери для разночинцев и юношей вышедших из народа, окончивших гражданские учебные заведения. Таких в армии было большинство..." - А.И. Деникин "Очерки русской смуты".Посмотрите на вложенный файл, кто учился в России.Да нет, причина была другая. Во-первых не мог Запад этого сделать, во-вторых это стало бы объединяющим фактором для народа, что могло привести к созданию жесткой националистической России.Ну и где же внедрение Западом в России "уровня технологий предыдущего поколения"? На Украине тоже подобного явления не наблюдается. Запад работает над уничтожением России, как государства. И начал эту работу в начале прошлого века.
Запад работает над уничтожением России, как государства. И начал эту работу в начале прошлого века.
"Со времени введения обще-обязательной воинской повинности и обнищания дворянства, военные училища широко распахнули свои двери для разночинцев и юношей вышедших из народа, окончивших гражданские учебные заведения. Таких в армии было большинство..." - А.И. Деникин. "Очерки русской смуты". Т.е. в армейскую систему они входить могли. Кто мешал им становится инженерами на производстве? Учителями с последующим построением карьеры по примеру отца Ленина? Управленческим персоналом на железной дороге? Какой смысл крестьянскому сыну учиться, чтобы потом идти в поле и пахать землю? В том-то и дело, что в начале прошлого века сословные привилегии стали отходить на задний план. Россия менялась. Просто кое-кому "синдром Глеба Капустина" мешает признать это.Чего только стоит высказывание о том, что крестьяне в СССР массовым порядком становились майорами! Интересно, автору самому-то не смешно?Эти самые инвестиции укрепили бы рубль. Просто действительность опровергает высказывание автора: "Правильная политика в этой области это не разрушение конкурента, а чтобы у него всё было на технологическое поколение ниже". Вот автор и выдумывает отговорки. На самом деле у Запада совсем другие цели в отношении России, а именно: уничтожить Россию, как государство, и работа эта началась еще в начале прошлого века.
Чего только стоит высказывание о том, что крестьяне в СССР массовым порядком становились майорами! Интересно, автору самому-то не смешно?Эти самые инвестиции укрепили бы рубль. Просто действительность опровергает высказывание автора: "Правильная политика в этой области это не разрушение конкурента, а чтобы у него всё было на технологическое поколение ниже". Вот автор и выдумывает отговорки. На самом деле у Запада совсем другие цели в отношении России, а именно: уничтожить Россию, как государство, и работа эта началась еще в начале прошлого века.а с этим никто и не спорит... 