Это позиция христианина, вы правда так считаете? Эх, друг мой, по моему вам нужно с людьми поговорить, на улицу выйти. Вы уходите не в ту сторону, в которую нужно.

это не христианская позиция, но так получается...
законы социального общения, знаете ли, препятствуют исполнению обязанностей христианина, как я их понимаю.. Господь весьма мудр: нет повода для гордости " а я вот человека обратил в христианство"

Рад, что у Вас получается..

Вот подкину Вам - может понравится ссылка: http://www.odinblago.ru/sv_otci/ioann_zlatoust/10_1/11

Я Вас не понимаю. Что может быть больше чем жизнь?

Рай, нет?

Иногда имеет смысл отказаться от борьбы за жизнь, чтобы получить жизнь.

Ага, но это не личное решение (просить смерти), а решение в результате насилия над человеком.

Вот пример: в Первую Чеченскую войну взяли в плен русского солдата. И сказали ему - прими ислам - и останешься жить. Он предпочел умереть.
Если следовать букве Вашего слова - что высшей ценностью следует признать жизнь, тогда этот солдат был неправ, ему следовало принять ислам и снять крестик..

Вот, я как раз об этом. У солдатика были планы, он хотел того и этого, Светка из 37 квартиры ждала на гражданке. А его враги поймали, и угрожая смертью требовали отречься от веры. Он выбрал веру, и правильно сделал.
Вы понимаете же, что смерть - это не его добровольное решение? Он не просил никаких страданий, он хотел жить и наслаждаться жизнью, которую ему дал Бог.

.Все это так, но не все люди нужны, а только те, кто приходит добровольно, по зову собственного сердца. Есть много людей, которые любят обряды, ходят в церковь , причащаются, а сами втихомолку грешат. Какие они христиане? Самые настоящие иудеи. Это иудеям Моисей сказал "соблюдайте все законы и Бог вам даст успех, здоровье и долголетие". Вот они и "соблюдают", но это - внешнее, земное. к истинному Спасению никакого отношения не имеющее..

Это как вы так решили, какие люди Богу нужны?
Вы знаете, тут Патриарх с вами поспорит, пожалуй. Я отлично помню, как он осуждал то, что церковные бабки не пустили в церковь девушек толи в штанах, толи без головного убора. Он тогда сказал, что нужно наоборот хватать каждого, кто хоть как-то интересуется православием, и разговаривать с ним, убеждать, учить, привлекать в Церковь. И тогда он сам поймет, как стоит себя вести в храме, какими качествами должен обладать христианин и так далее.

Вы слышали про миссионерство? Когда люди распространяли свою веру не то что среди добровольно интересующихся, а вообще полудиких людей?

Вы слыхали про князя Владимира? Он вроде бы тоже добровольных не искал.

Тут вы однозначно неправы, и вы знаете, тут не просто не правота, а то, что вы себя назначили воцерквленным и понимающим, и возвышаете себя этим. А сами про смирение тут говорили...

1й курс воскресной школы для взрослых. К сожалению пришлось оставить по семейным обстоятельствам.
Но я стараюсь читать по мере возможности. Тема крайне интересная.
Но чтобы понимать - надо привести сначала разум свой в соответствующее состояние, как прогреть двигатель машины прежде, чем ехать... а то очень многое проходит мимо рассудка.

Нет, именно на сборища православных. Там где не священники, а простые люди разговаривают.

И не нужно никакой разум приводить! Идешь и делаешь, он сам придет.

А в церковь, по возможности - ходите чаще.

Сам все это знаю. Надо.

это не христианская позиция, но так получается...

Само?

законы социального общения, знаете ли, препятствуют исполнению обязанностей христианина, как я их понимаю..

Чем же? Я сам видел, как священники общаются с людьми.

Господь весьма мудр: нет повода для гордости " а я вот человека обратил в христианство" ...

Есть повод для радости.

Рад, что у Вас получается..

Спасибо.

Давайте уточним ваш взгляд. Монахи знали, что очень нужны многим людям на земле, что многим нужна их помощь и совет. Что без них многие будут страдать. И они, зная всю свою важность на земле ушли СОЗНАТЕЛЬНО? То есть, оставив всех, кто на них рассчитывал? Это ваш взгляд? Я его, конечно, разделить не могу.
Я уверен, что у них полно планов было и они собирались много пользы принести в своей жизни, много хороших дел совершить, но сатанист их этого всего лишил. И их близких.

не можете. Потому что это не мой взгляд.
Потому что монахи в первую очередь - служат Богу, в том числе и на поприще заботы о ближних и всех людях. Если у Бога на них иные планы - они могут только их принять к исполнению.
А вот как они узнают Божью волю - для нас - тайна.
Мы можем только стоять в стороне и дивиться или горевать.. Но это - не наше дело.
С точки зрения Бога нет мертвых и живых. Все живы.
Как решит Бог, что человек готов к Страшному Суду - так и забирает его из этого мира скорби.
для человека, чьи мысли с Богом и кто душою давно в Царствии Небесном - смерть - это способ отправиться в Небесное Царство телесно.

Просто Вы наверно не верите в Воскресение .. Это нормально. Эта концепция полностью противоречит земному бытию. Но без веры в Воскресение - всякая вера во Христа будет бессмысленной и бесполезной.
Так что Вам вера дана авансом.. Сможете усвоить концепцию Воскресения - тогда вера заиграет новыми красками и обретет новый смысл. Поднимет над земным существованием и позволит полностью доверить свое земное существование Богу.
А там на себе увидите истину слов Христа, что без ведома Господа ни один волос с головы не упадет

Чем же? Я сам видел, как священники общаются с людьми.

по разному .. в соответсвии с уровнем того , с кем общаются.
Мало кто задумывается, что на исповеди священник выслушивает такое количество грехов, что психолог за всю жизнь не наберет, так что кто из нас лучше священника может разобраться в человеческой душе?
Меня мой батюшка любит и крестом по лбу стукнуть .. а вот других - нет - обидеться могут. "не навреди"...

не можете. Потому что это не мой взгляд.
Потому что монахи в первую очередь - служат Богу, в том числе и на поприще заботы о ближних и всех людях. Если у Бога на них иные планы - они могут только их принять к исполнению.

Хм, а разве это не дело рук Сатаны? Сатанист он вряд ли Божью волю исполняет.

Но не о том, опять же, речь. А о том, что они хотели быть полезны здесь, но их враги этого лишили. Не их, не монахов это выбор был.

Просто Вы наверно не верите в Воскресение .. Это нормально. Эта концепция полностью противоречит земному бытию. Но без веры в Воскресение - всякая вера во Христа будет бессмысленной и бесполезной.

С вами трудно говорить. Вместо осмысленного диалога получается, что вы просто обвиняете меня в неверии, а в следствие этого - в непонимании. В то время как я пытаюсь разобраться в вашем потоке мыслей, вы мои аргументы просто игнорируете.

Рай, нет?

зачем нам Рай, если нас там не будет? Если променять жизнь на Рай - то рай будет, а мы живы не будем, как мы будем наслаждаться раем, если не будем существовать? нелогично.

Ага, но это не личное решение (просить смерти), а решение в результате насилия над человеком.

Всякое бывает. Жизнь в какие то шаблоны не устраивается. Вот думаешь "ну все я это уже знаю" а тут же жизнь ставит тебя впросак..
Я читал, что Бог по разному относится кодному и тому же греху - все зависит от того, сопротивляется ли человек греху или наоборот - сливается с ним, наслаждаясь преступлением против заповедей Божиих... Так что нет смысла говорить о том, добровольно или под влиянием непреодолимых обстоятельств человек попал в ситуацию (неважно даже какую). А приносит ли себя , свою жизнь и свои чаяния в жертву Богу, как Исаак принес в жертву Богу своего сына Иосифа, или же делает все ради своего эгоизма или внутренне забыл про Бога в страхе перед неизбежностью...

Ведь самоубийцы лишают себя жизни, как правило, от отчаяния, в умственном исступлении, а были и такие, которые "из интереса" - к таким я отношу наркоманов тоже... А результат всегда один.
И мы не знаем - какой. Ведь в последнюю секунду человек может раскаяться, к Богу обратиться и получить прощение.

Вы понимаете же, что смерть - это не его добровольное решение? Он не просил никаких страданий, он хотел жить и наслаждаться жизнью, которую ему дал Бог.

Конечно так, но и он понимал, что одно его решение приведет к определенному концу. Но доверил свою жизнь Богу. Враги всего лишь прервали его земное бытие, прямиком отправив, как я верю - в Рай... Такая достойная смерть не каждому даруется... Все делается по попущению и Промыслу Божьему.

.
Это как вы так решили, какие люди Богу нужны?

Об этом в Писании много написано. Почитайте ссылку, которую я давал.

Вы знаете, тут Патриарх с вами поспорит, пожалуй.

вряд ли он захочет со мной спорить

Я отлично помню, как он осуждал то, что церковные бабки не пустили в церковь девушек толи в штанах, толи без головного убора. Он тогда сказал, что нужно наоборот хватать каждого, кто хоть как-то интересуется православием, и разговаривать с ним, убеждать, учить, привлекать в Церковь. И тогда он сам поймет, как стоит себя вести в храме, какими качествами должен обладать христианин и так далее.

Патриарх выражает всего лишь свое частное мнение. К нему можно прислушаться из-за его авторитета, но оно не определяет церковную жизнь и не является обязательным.
В Православии нет догмата о непогрешимости Папы...

Вы слышали про миссионерство? Когда люди распространяли свою веру не то что среди добровольно интересующихся, а вообще полудиких людей?

Вы слыхали про князя Владимира? Он вроде бы тоже добровольных не искал.

Всякое бывало. Одно можно сказать - для Бога люди, отказывающиеся от спасения - не имеют ценности и их жизни тоже. Если ради одного спасенного нужно погубить миллион душ, отвергающих Бога - мне кажется, Господа это не остановит. Вспомните беседу Лота с Ангелом перед разрушением Содома.

Тут вы однозначно неправы, и вы знаете, тут не просто не правота, а то, что вы себя назначили воцерквленным и понимающим, и возвышаете себя этим. А сами про смирение тут говорили...

не вижу причин скрывать своих убеждений или притворяться каким то иным.
Если Вы вдруг начнете посещать службы и общаться с прихожанами - для Вас подобная нетерпимость (не к людям, но к грехам) станет обычной.
Если я 3-4 раза хожу в церковь, участвую в церковной жизни, то я и являюсь воцерковленным.
То, что Вас напрягает "возвышаете себя этим" мне является безразличным. У меня иное мнение.
Знаете.. замечания по поводу недостаточности смирения из уст человека, часто проявляющего нетерпимость и осуждающего других , да еще не имея на то никаких оснований, вряд ли имеют какую то ценность.
Если хотите понимать христианство - смирение своей гордости - это то, с чего надо начинать..
Вы знаете об обычае омовения ног? Он бывает раз в году и твориться в воспоминание того, как Христос омывал ноги своим ученикам. Он учит нас смирению. А вовсе не слова...

Нет, именно на сборища православных. Там где не священники, а простые люди разговаривают.
.

Я не знаю никаких сборищ. мне хватает прихода. И вряд ли пойду.
Вера - это всегда личное отношение человека и Бога , и делать из этого какой то политическо-социальное "сборище" - по моему совсем нехорошо.

по разному .. в соответсвии с уровнем того , с кем общаются.

И вот ему законы социального общения не препятствуют христианином быть.

Я только спросил, верите ли в Воскресение - потому что как то Вы этот вопрос подозрительно обходите..
Извините, если обидел

Насчет сатаны - мне говорили, что сатана сам по себе ничего сделать не может, так как лишен ангельской силой. Но ему попущено Богом совращать людей.

Так что если что то произошло - то по наущению сатаны и попущению Божьему. И в конечном итоге всегда идет на пользу Божьему Промыслу.
сам сатана существует по попущению Бога, ибо, как тварное бестелесное создание - полностью зависит от своего Творца.

И вот ему законы социального общения не препятствуют христианином быть.

у священнослужителей свое служение. И свои таланты.
И поддержка от Бога.

зачем нам Рай, если нас там не будет? Если променять жизнь на Рай - то рай будет, а мы живы не будем, как мы будем наслаждаться раем, если не будем существовать? нелогично.

Умер в земной жизни, попал в рай, запамятовали?

Всякое бывает.

Какое всякое, мы ведь про конкретный случай говорим.

Конечно так, но и он понимал, что одно его решение приведет к определенному концу. Но доверил свою жизнь Богу. Враги всего лишь прервали его земное бытие, прямиком отправив, как я верю - в Рай... Такая достойная смерть не каждому даруется... Все делается по попущению и Промыслу Божьему.

Ну. Он был тверд и не отрекся от своей веры.
Это - пример испытания, пожалуй. Но вы опять все мимо ушей пропустили.

.
Об этом в Писании много написано. Почитайте ссылку, которую я давал.

Зачем же он других создал?

вряд ли он захочет со мной спорить

Пожалуй. Я, похоже, тоже прекращу это бесполезное занятие.

Патриарх выражает всего лишь свое частное мнение. К нему можно прислушаться из-за его авторитета, но оно не определяет церковную жизнь и не является обязательным.
В Православии нет догмата о непогрешимости Папы...

Патриарх выражает мнение Церкви. Как вам известно, многие Патриархи становятся святыми.
Но, разумеется, какой он вам указ, мало ли что Патриарх думает и к чему призывает верующих, правда?

Всякое бывало. Одно можно сказать - для Бога люди, отказывающиеся от спасения - не имеют ценности и их жизни тоже. Если ради одного спасенного нужно погубить миллион душ, отвергающих Бога - мне кажется, Господа это не остановит. Вспомните беседу Лота с Ангелом перед разрушением Содома.

Какое всякое? Я же конкретные примеры привожу.

Для Бога все люди ценны и их жизни тоже. И для него потеря, когда люди просто так уходят, не к нему. И задача Церкви нести его учение и распространять его, а не сидеть и выбирать "этот нам подходит, а вон тот - нет".

Если хотите понимать христианство - смирение своей гордости - это то, с чего надо начинать..

Вот это - вам. Это вы уже настолько стали гордецом, что и Патриарх вам не указ.

Простите, спасибо за беседу, но на этом всё.

Если честно, я очень разочарован

Если я 3-4 раза хожу в церковь, участвую в церковной жизни, то я и являюсь воцерковленным.

Уточните, пожалуйста, для ясности 3-4 раза в неделю, в месяц или в год?

Умер в земной жизни, попал в рай, запамятовали?

тогда получается жизнь земную на жизнь Небесную. земная жизнь и так конечна. А Небесная - в Раю - вечная. Тут даже никакого размена не получается.

Впрочем в Рай попасть не так то просто

Какое всякое, мы ведь про конкретный случай говорим.

Какой конкретный случай? Что Вы слышали как (не сказали ) какой то священник разговаривает неизвестно с кем? Оочень абстрактно .. не находите?

Зачем же он других создал?

Кого "других"?

Как вам известно, многие Патриархи становятся святыми.

Нет мне известно прямо противоположное.
Святыми признаются не по чину занимаемой при жизни должности, а по вполне определенным критериям, которые разработаны еще 1000 лет назад и с тех пор неизменны. Но я не изучал эти критерии - тут ничего Вам сказать не смогу.

Для Бога все люди ценны и их жизни тоже. И для него потеря, когда люди просто так уходят, не к нему. И задача Церкви нести его учение и распространять его, а не сидеть и выбирать "этот нам подходит, а вон тот - нет".

ну в общем верно - никто не выбирает "этот нам подходит", но с другой стороны принцип добровольности зафиксирован в Писании и , те факты, которые Вы приводили про князя Владимира , например, можно признать отступлением от принципа. Однако ж Промысел Божий действует независимо от мнения людей.
Но не могу согласиться с равноценностью жизни праведника и отъявленного грешника. В последнем случае, человек, выбирая жизнь без Бога, нарушая все Божьи заповеди, сам отвергает себя Спасения. И его ждет "плачь и скрежет зубовный". Не мы решаем. Решает Господь.
Если кто то напугается резкости суждений и не пойдет в церковь и лишит себя Спасения - то это его выбор. Если я знаю , что Правда в учении Христа - то я приду в церковь, даже если меня будут гнать.
А если кто то скажет "не пойду " - значит не ценит тех даров, которые готов дать Бог.

Вот это - вам. Это вы уже настолько стали гордецом, что и Патриарх вам не указ.

Спасибо что указываете мне , постараюсь исправить свой грех.
Не говорил, что Патриарх мне не указ, но Патриарх является администратором РПЦ и управляет Церковью, меня это в общем то и не касается... Какие могут быть указы Патриарха простому мирянину? Патриарх не вмешивается в жизнь приходов или в дела Епархий.
Управление Церковью удивительно совмещает в себе демократию и абсолютную диктатуру - в миру такое невозможно.

Если честно, я очень разочарован

Будучи разочарованным в очередном воцерковленном (в кавычках, пока частоту не указал), не разочаровывайтесь в православии!

в месяц, хотя я не понимаю, какое это имеет значение.
Частота посещения служб никак не может быть признаком чего либо.. Можно и каждый день в церковь ходить - и стоять , как будто не ходить, а можно и редко , но очень "метко" - это только Богу ведомо.

Простите, спасибо за беседу, но на этом всё.

Если честно, я очень разочарован

я- нет. не разочарован. удачи.

в месяц, хотя я не понимаю, какое это имеет значение.

Очень большое имеет значение, Вам ли не знать? Если ходите всегда метко - хорошо, главное Вам самого себя правильно оценить сейчас.

не могу про себя сказать что метко...
Я думаю Вы правы.

... эта встреча готовилась давно. "Готовившаяся в течение долгого времени встреча предстоятелей Русской православной и Римско-Католической церквей станет первой в истории и ознаменует важный этап в отношениях между двумя церквями", - сказал митрополит.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/obschestvo/2643159

Я считаю, что вы их интерпретируете неверно, только и всего.

А я подкрепляю свои слова мнением столпов церкви, которые точно не ошибаются. Не верите мне, слушайте и читайте, что говорят по этому поводу Учителя наши. Так вы, похоже, не слушаете проповедников, даже тех, на которых здесь ссылаются.

Страданий ради спасения. Это как "ты - мне, я тебе". Как буд-то кому-то интересен сам факт страдания. Если человек знает, что он после этого получит награду - это совершенно обесценивает его муку, верно? Это не "цена" билета в рай.
Кто из мучеников был рад страданиям или просил их?
Христианство - это не мучения.

Смерть мучеников – начало лучшей жизни, вступление в жизнь духовную.
Святитель Иоанн Златоуст.
Мученичество в истории христианства занимает особое место и послужило распространению христианства.
Иисус Христос сказал: "Если Меня гнали, будут гнать и вас".
Есть книга "Православное семейное чтение" - авторы священник Константин Островский, Татьяна Вальдина. В книге по дням года собраны краткие жизнеописания Святых Мучеников, Святителей, Преподобных, Праведников.
К примеру, выбираем из книги (стр. 13) - Святая мученица Василисса и в гугле в поисковик вводим имя: Святая мученица Василисса, следующие имена: Святые мученики Михаил князь Черниговский и боярин его Феодор. Этот список можно изучать очень долго. Только в этой книге собрано что-то около тысячи имён, а их гораздо больше.
Это не сентенция советских времён, - "ты - мне, я тебе".
Это одна из основ Веры. Любой христианин должен быть готов доказать свою Любовь ко Господу.
А что касается Искупления, как "билет в Рай" (это ваше выражение), так первым обитателем Рая стал Праведный Разбойник распятый с Иисусом Христом, который Уверовал (на кресте) и Раскаялся.

По Вашим ссылкам никто не был рад страданиям и не просил их.

Игнатий Богоносец,
Поликарп Смирнский,
Евгений Родионов

Хотите ещё примеров, - гуглите.

Игнатий Богоносец,
Поликарп Смирнский,
Евгений Родионов

Хотите ещё примеров, - гуглите.

О радости никто не говорил. Говорили о Вере и Преданности Богу.

Это Вы сейчас этими примерами (из современного - солдата) хотите подтвердить свои слова "Это люди неверующие видят в [казни солдата] трагедию, а верующие видят счастье для него и для всех нас православныx
Любой православный желал бы такой участи для себя"
?
Вот счастье-то его матери привалило, мечтаете о таком? Так вперёд - пусть Ваш сын добровольцем пойдёт. А себе можете о ниспослании рака помолиться - неужели этой молитвой каждый новый день не встречаете?