Тогда слова о том, что кто-то умер в мучениях от рака мозга и это счастье - не более чем лукавство с вашей стороны. Вдвойне странно, что из него вы никакой выгоды не извлекаете. Зачем тогда настаиваете на нем?

физические страдания способствуют очищению души перед смертью. А вы не верите, что человек может искренне желать для себя такого очищения. Не верите, что есть такие, кто этого желает? И вы ошибаетесь. Есть такие. Потому что любой православный знает, что скорбями спасается (Господь тебя Спасает).

При этом можно просить Господа, послать тебе скорби во искупление и смерть во Славу Господа Бога.

Вы заблуждаетесь. перечитайте - нигде этого не написано.
Впрочем то, что я писал - Вы видимо, читали, но не поняли.
Может я не так писал...

Ну а ради этого Спасения - можно и потерпеть временные страдания в этой мирской земной жизни.

Не знаю, почему Вы решили, что самоцель христианства - это именно телесные страдания... глупость какая то.

Теперь по поводу мучеников - как ни странно - но желали.. только страдания для них были не самоцелью, а средством попасть в Царствие Небесное. И когда число мучеников превысило все мыслимые границы, Св. Отцы решили, что такой путь мученичества сродни уходу от страданий, которые посылает Господь для укрепления души и такая практика была лишена поддержки. Не путайте цель и средство к достижению цели.

Ну а дальше Вы уже просто фантазируете на собственных домыслах. Обсуждать "желание страданий своим детям" бессмысленно, ибо это уже бред.

По поводу ценности жизни. Ресь о какой жизни? временной и преходящей или жизни вечной? Что бы Вы выбрали - лишиться Вечной Жизни ради лишних минут временной или пожертвовать своей жизнь в надежде получить Вечную?

Для меня - это вопрос веры. Вы не можете ответить на этот вопрос. Ни Вы, ни я - не знаем ничего о Вечной Жизни, мы имеем только нашу - земную и временную. И судим только из имеющегося опыта.
Разница между Вами и мной в том, что Вы верите только своему личному опыту, а я поверил Христу, что Он сказал про Вечную Жизнь.

поэтому для Вас и для меня существуют разные реальности: у Вас - земная, обычная. У меня - духовная, и взгляды наши на одни и те же факты могут отличаться кардинально. Это вопрос внутренний.

Сарра Вам пишет словами на ее уровне - Вы не понимаете ее, не понимаете Сан Саныча. Я пытаюсь общаться с Вами понятными Вам словами, а резкость в некоторых суждениях необходима, чтобы обозначить границы, за которыми общение перестает быть полезным.

страдания подразумеваются , не как самоцель, а как средство...

Кто то может достичь такой степени самоотречения от мирской земной жизни и возжаждать жизни небесной, что будет просить Бога даровать ему скорой смерти, так как смерть для него - не конец, а начало...

каждой молитве на литургии мы просим себе "смерти легкой, непостыдной".
С Вашей точки зрения просить себе смерти у Бога - дикость несусветная

Еще раз говорю - страдания подразумеваются , не как самоцель, а как средство...

Кто то может достичь такой степени самоотречения от мирской земной жизни и возжаждать жизни небесной, что будет просить Бога даровать ему скорой смерти, так как смерть для него - не конец, а начало...

Вы не мешайте все в кучу. Одно дело молиться о том, что когда придет время смерти, чтобы она была простой, а другое просить себе мучений. Первое - нормально, а вот второе - да, дикость несусветная.

А это не грех ли? Бог дал человеку жизнь, а ему этот подарок показался ненужным и он его возвратить хочет?
Где это такое поощряется, в какой книге такое пропагандируется?

Вы знаете, чем больше тут читаю, тем больше думаю, что вас нельзя к людям подпускать. Вы же распугаете всех, кто хоть как-то задумывался о том, чтобы в церковь сходить, православным стать. Что вы пишете! Перечитайте вот сами. Если кто-то хотел что-то узнать, то только запутается, если кто-то сомневался, то скажет "нет".

Спасение - это жизнь вечная, и смерть - только врата в вечную жизнь.
Есть факты исторические, когда абсолютно здоровые люди , которым абсолютно ничего не угрожало, сознательно открывали себя христианами ради мучительной смерти, ибо верили, что это откроет им путь в Небесное Царство прямо к Богу.

Такое же иногда случается и сегодня. Как с теми иноками и о. Василием, которые погибли от руки сатаниста.
Я верю, что они приняли смерть сознательно и с достоинством.
Вы - можете не верить Это Ваше право, данное Вам Богом.

Скепсис, непонимание простых православных истин, поворачивание с ног на голову почти всего, что здесь пытаются говорить не от простого непонимания, а от неверия, или маловерия.

Никто ведь не говорит, что ставит для себя целью вымолить у Господа страданий ради страданий.

И твоя обязанность благодарить Господа за ВСЁ (за радости и страдания), что даёт тебе Господь каждый день.

Не грех, если человек вверяет свою судьбу Богу, и грех ,если сам решает жить ему или умереть..Самоуправство - даже перед людьми считается преступлением. Что ж говорить об отношениях человека, чья жизнь принадлежит не ему, а Богу, и Бога?

в Церкви не нужны случайные люди. Мы - не секта, которая завлекает членов чтобы потом обобрать
Мы ищем сторонников по убеждению, и чем больше будет информации, в том числе и такой "негативной" - тем лучше.

Это земной мир может предлагать концепции понятные, где все раскидано по полочкам и везде ссылки и ярлычки. Божественный Мир куда сложнее вселенной, ибо Вселенная - всего лишь его часть, и куда проще, одновременно. А это вообще невозможно понять.

Вы не правы. Ahr154 действительно пытается разобраться, а мы пишем - почему у него это не получится...

Именно потому так получается, что общение с невоцерковленными впоследствии со временем сводится к необходимому минимуму.Потому что о мирских делах становится говорить скучно, а о духовном - им неинтересно и непонятно.

А ещё лучше. Как любит наш брат Алексий говорить, надо в церковь на литургию отправиться. И там, с Божьей помощью, пытаться православную мудрость постигать.

Вы правда считаете, что мучительная смерть открывает путь? Вы просто почитайте себя: "открыть себя христианином ради мучительной смерти". Это, знаете ли, перебор. Нельзя христианином найти без мучительной смерти?

Они ничего такого не просили, я уверен. Они знали, что многим на земле нужны, что многие из-за их поддержки и живут по правилам. И вряд ли они хотели бросить свое служение ради того, чтобы быстрее умереть.
Их убили, а они не могли защититься. Все, никакой романтики, только горе и беда.

Я не говорю о самоубийстве, прочитайте еще раз, пожалуйста. Я говорю о том, что Бог дал человеку жизнь, а он, видите ли, не доволен подарком и хочет его вернуть, а взамен получить еще больше.

Пока человек жив он должен бороться за свою жизнь и не сметь думать о желании умереть. Без него управятся, подождет.

. Разве не цель Церкви спасти как можно больше людей? Разве не пастырями называют священников? Разве не долг каждого христианина помочь и другим к Богу прийти?

Я всегда считал, что наоборот, пока человек мается в неверии ему ничего не понятно. А когда он становится верующим - ему становится все понятно. У всех людей полно забот, а у него одна - живи по заповедям. И все вопросы, ранее казавшиеся сложными - получают ответы.

Вы ходите на какие-нибудь православные беседы? Просто интересно, откуда вы берете то, что пишете.

Человек не может знать , какой ему определен путь. Но человек может или согласиться с Волей Божьей и доверить свою судьбу Богу, либо стараться идти своим путем. Во втором случае это не имеет ничего общего с христианством и последствия, как правило, для человека печальны.

Это Ваша вера. Я Вам изложил свой взгляд. Я не ждал, что Вы со мной согласитесь. Но мне достаточно, что Вы знаете, что существует точка зрения, отличная от Вашей.